伟德体育

谢海涛：非常地精彩，现在是廖辉兄了。

廖辉：刚才飞杰兄的话题非常好，我也是深有感触。我觉得现在中国整个社会的发展，应该是处于一个物欲横流的阶段。刚才你谈到W或者是月儿农庄的一个体检。我觉得他们的体验都有共同的特征，只是说月儿农庄它更倾向于人本性的回归，包括说更倾向于一些平和的体验。这都是现在在经济社会发展的情况下，我觉得这是大部分的商人心里面向往的，而且这是社会主流的趋势。这个主流趋势我觉得是慢慢地，我们设计师可以直接感受，而且在接ꦑ下来的设计，包括客户体验的引导上。我觉得我们不应该再去引导一些奢华的、不必要的。我觉得更应该去引导一些内心回归的，包括我们中国传统很优质的文化，包括我们很优质的一些传统。这些都是我们设计师身上应有的责任，这是我的一些了解。

谢海涛：廖辉因为我看过他的作品，他的确不是只说，而是以80后这样一个年龄，确确实实在这么做。包括他这次“金堂奖”上有几个作品，呈现的也是🐻这么一个状态，在休闲空间甚至娱乐空间里面，把它做得非常静。往回做，体现的那种质朴感还是跟人印象挺深的。所以你这个话题问得特别好。

陈飞杰：非常好，非常了不起。我觉得我们在座可能也会分开这样的两派。一派是往心跳这个方向做，一派是往心静这个方向做。我们身为90年代进入这个行业，一直做到现在我们觉得在中国室内设计这个行业其实绝大部分，或者可能90%的项目都是往心跳或者是让他眼前一亮。但是这眼前一亮之后，后面是什么我就不知道了。我想说的是，“空间眷恋指数”其实它是有针对性的，所以刚才为什么说不推荐大家对着自己的作品去讲。因为大家可能讲的话题最终目的不一样，所以还是传下去，可以探讨一下 “空间眷恋指数”也可以꧃拿出一些大家熟悉的在市场上的作品。

我再举一种举例说明，造问说麦当劳。小伙伴们都懂得麦当劳并是说有多尊贵，也是说它的装修风格要投进太多钱？但我觉得它是形式 的取得胜利。为那些小伙伴们愿意坐着麦当劳，而不愿意坐着的的喝咖啡馆呢？是想推到你这个一话题，小伙伴们也可以研究方案一下下。 谢海涛：也就是哪个低的价格，然而 为哪些里能小伙伴们摁在哪里有呢？事实上它的体积密度一定，它还真并不是说给你们创作特点好的氛围。而是人仿佛是地很奇怪的，虽然谈一系列商业的事时常候也进入。它此有气场，它非理性的留恋的气度不凡倒底从何来的呢？

陈飞杰：而且很多人可能会把星巴克当成是自己经常约朋友的一个场合。

谢海涛：而且约得非常地恰当，也不觉得自己丢面子，也不觉得怎么样？约的人和被约的人的认可度，都挺合适的。如果我约你到麦当劳，这肯定就不合适了。这非常地巧妙，你提出的这个话题我觉得非常地精彩，我想提一个就是同样去探讨“空间眷恋指数”。我以前经常提一个问题，如果是住的空间。迄今为止“空间眷恋指数”最高是属于居住类空间，到底是什么类型，什么形态？经常我会搞这么一个包袱。其实回答也各不相同，但是我个人的答案是园林꧑。

毕竟我可能从南美洲逮另一自己过去的英文，把他扔在里，那就如果你是你打他，他也没有会走。毕竟他也愈来愈地都喜欢。它把和人当然的那个正确的感情塑造地月经不走尽致。投资人情况是喜新厌旧，如果你它可以他开发出喜新恋旧。四时景其他，一整年景其他，换景景其他，可是的心境其他景也就其他。场景设计协同，把和人生活环境另一半的协同，愈来愈细微处的影响协同在一切，愈来愈地美好。如果你必须说这家或是挺诸多耗费的前景样式。故而会回来在所双双茶，不高的前景，不高的投资回报，一点儿不怎么诸多耗费。如果你从来快速解决处理毛病的方面，必须说双双茶此种来快速解决处理毛病反倒会更划得来给人去考量。可是跟当今市场的正确愈来愈密切合作，我不过是从飞杰给出一段话题，接着辅佐另两个栗子。小伙伴们一切处理以下。

陈颖：我说一下今天的经验吧，我来琶洲大概是第三次了。每一个给我的感觉是室空气比较糟糕，注意到室外发现一下雨的话会有很大的麻烦。以♌前我看到琶洲馆的建筑是棒的，有很漂亮政府推广动画，非常地美。但是按我的经验的是，如果作为一个参观者的🥂体验来说的话。它从展览馆的门口到它的公交的交接点之间的体验，还有包括展场到它的休息和聚餐的路线来说是非常地糟糕。我提出这个问题是想说，我们真的是在做室内的设计吗？各位可以想一下，我们真的一定是要在室内里面来去完成我们的一个设计师的一个责任吗？我们是不是还可以把我们的眼光放大整个社会，整个系统去看待，我们在做的一些事情。  在做什么样的事情，在为谁而做设计？

这些系统中就有的不固定正是无误的，它并非都有条个缺陷。走向山崖周围了，找不到知道说说整量高铁也会掉下。这里的每个位就是这款高铁上的客人。之前也一说起了若是 真正是要更高的、更强、更广、更稳，更舒享，并非人们就也许人们她冰封了她。我讲的也许有条点苛刻，差是啥意思。根据生命值只要有条次，人们说说语权目前 越变越小。竟然说有条些构思师他也是放弃你爱情了她的职业的，还有目前 年二十多万的构思正规的幼儿，有人说目前 有60%—70%在放弃你爱情她的正规，改行做别的状况。 小编这类生活知乎问答再次发生了哪些东西样的的的事情？构思师找不及他的用武的地方，然而政治家在这类场里却抑制半个切的表现。小编构思师就能够做这些任何东西的的事情，令这类生活与众不同的。最少小编就能够确认这些客观，然而针对于小编下第一代的人来看就，小编的同学来看就，许多人能够不能够确认创造者的其实的这一个宇宙？小编要给许多人的任何东西样的眼界来认清小编身在的这类这一个宇宙。小编真還是在酒店内去做构思对吗？小编不就能够留足眼界看，小编怎样让小编的这一个宇宙真是漂亮好？谢谢您。

谢海涛：谢谢，因为我也比较了解陈颖兄，他在做设计的过程当中，他的那种使命感和责任感非常地大。所以我们也是看到他在作品里面呈🌜现的那种状态，真的是🌸不一样的。飞杰，你来说两句话。

陈飞杰：我接陈颖的话题继续往下讲，其实设计是可以允许大家有批评的状态，设计可以允许在座的每一位包括设计师，包括社会的每一位成员。只要大家觉得不好，其实可以拿出来批评，可以拿出来探讨。当然我也非常地赞同陈颖前面讲的，就是到琶洲，到我们的展览馆第一个感受就是大家呼吸的不是新鲜空气，大家呼吸的是一种印刷品，或者是喷绘打印的一些药水的味道。这个是我在国内去任何一个展会第一个感受，就是进去的时候不要深呼吸。就是你要慢慢地闭住呼吸，我不知道什么开始我们这个社会才能够改变？为什么我们去到意大利米兰，去到美国高典我们去看展览。他们密度也很大，为什么💞他们的展会里面闻不到这些化学药水和喷墨打印的这些气味呢？我相信这个是行业内和政府的监管，监督到位以外。还有一个很重要的话题，就是公民责任。就是这个社会最基本的良知，最基本的良心。

讲过这样的话题讨论，如只不过忍不住小编去做这样的事项，某些说的人去进行批评这样的事项，是就没有办法转换。但如将.我携手同行加好，某些说诸位的乃至局部同仁们都感到这样的是有大状况的，但是.我同样一个从现如今已经开始，都尽也许把身边的是可以做受到的，是可以好点，是可以让.我所做的每项件事项可不间断经济发展进步。然而不只是说每年、这两年又要拆，两、2年以后又要改。显然刚讲过的哪些大状况，很也许是在经济发展进步中国人家乃至局部都发生了过，属于俄罗斯。 用户也都确定，韩国现下站到说小编国内 的节能要怎么不行。但实际上 回播50万年前韩国在机动车制造业网络的情况，它的感染是全天下最最猛的。这些返回到小编刚刚谈及设计构思该服务行业，若是用户去讲“室内空间留恋指数值”的情况，首个个要搞定的原因是代表什么？加在首个位或者是讲小编如何才能先搞定了业主的请求，进而在该全过程其中要把她的的责任和她良心要做的小事日常化回去。感谢你！

谢海涛：说得非常好，其实这个也是今天下午要跟大家交流的意见。就是“空间眷恋指数”其实本质上，我们特别希望借助大家群体的力量，把我们对一个作品的评价标准建立起来。因为我们现在跟甲方沟通，往往就变得好像很被动。大家没有在一个共同的语境下、标准下去谈，比如我们可能跟甲方说一些风格等等，好像甲方也没有觉得跟他有特别直接的关联。但是如果回到“空间眷恋指数”这一点上，一定是触碰他的。因为这是用户最本质的东西，但我们的标准、体系就像是线段的两端。就是我们去挖掘用户体验，它一定是可持续发展的。我们一定要把这个语境和标准牢牢树立起来，这样产业的发展健康的出发点会变得很扎实。在和甲方各方面的沟通上，大家变得更有逻辑，这是一个公认的，也是有利于你的。当然我们也是按照这个做，目前这种产业沟通的状态标准一直出不来，这个是麻烦事。当然今天我们目前还只能提出一个初步的方向性的“空间眷恋指数”，这个方向我们肯定要把它落地。比如说像刚才飞杰提的星巴克这个案例就非常地精彩的，这个案例如果用“空间眷恋指数”这一把尺子去量，就能量出来很多的数字化的东西和结果。比如它的投资造价是多少？然后投ꦓ资造价背后还有一个工期的问题，就是它所含的劳动时间成本是多少？然后再往下算，可能就能算出去他每一个客人在这里有平均的驻留时间到底是怎么一个量值。它的同类空间，都是这个属性的空间平均值是多少？他现在创造的比它到底高多少？原因如何，诸如此类。如果顺着这个一层一层往下去剥，把它剥透之后的话。有很多共有性的一些规律，可以去复制，去放大很健康的发展方向和设计手法，都挖掘出来。这个可能是我们今天下午在这儿一起去交流的意义和价值所在。

王开方：我补充一下他刚才的一个讲法，就是要注重甲方的一些需求，其实还有更深一层的意思。应该是甲方的甲方，因为我们设计的东西有可能甲方还有甲方。特别是商业，甲方老板可能是开商业的，但是实际上真正他的甲方是客户，是来购物的客户。所以我们的设计的思路，就是说针对设计的诉求点实际上是客户，就是说甲方的甲方。我讲的也是这个意思，也可能是做住宅，他可能就是甲方。那么做商业和酒店之类🍌，可能都是有甲方的甲方，因为他还有甲方。

谢海涛：就是投资的不并等于是最终端的那个用户体验，终端用户体验是根本性的东西。

王开方：我提这个观点，是非♊常好的一个事情。就是过去很多的设计师是为自己设计，真的有很多的设计师是在为我设计，没有为甲方设计。他考虑的是自己的作品，就是玩。所以有很多在外面得奖的作品，有很多都是自己的工作室，自己的家。但是现在提这样一个观点，我觉得很重要。因为我们做设计，不光是为自己设计，其实你也应该是为甲方设计，为甲方的甲方设计。那么这样的话，我们的对象是谁？这个非常地重要。就是说我们要慢慢地要知道设计不是做艺术，设计是一个服务。我也是想提出这样的一个观点，来供大家探讨。

谢海涛：谢谢了，讲得尤其地好。大家都来申请加入。

贺钱威：我很认同前几位嘉宾讲的，我觉得很对。一个是我们作为🌼设计者支撑的一个设计，支撑了一个职业道德，包括和社会的责任感，这个是最起码的。我也是从开公司到现在一直在坚持一点，就是任何一件事情只要先把自己做好，再去影响你周边的人，我觉得这一点非常地重点。无论你是设计师也好，无论你身处设计之外，是社会的一个人好。只要把点❀点滴滴的事情做好，我相信你周边的人一定会有变化。因为社会浮躁，你自己不要浮躁。你要帮助他们静下心来，做你该做的事，不要该做的事不要去做，我觉得就是这样的。

谢海涛：我知道钱威喜欢做一些特别安静的作品。就是刚才飞杰说分成两派，他一定是安静派的，他的性格也是这样的。但是有的时候他挺难受的，就是比如说住宅这一类的产品。上次我ౠ们在日本的时候，我们就聊了一下。就是说比如说甲方他想这种产品，很🌞难找到这种甲方。所以这种坚持有的时候也挺纠结的。

贺钱威：肯定有的。

谢海涛：没有关系，我觉得这个一个大势所趋，确实就是是人总是在一个特别被刺激的，躁动的状态。本质上它对健康就没有什么好处，谁⛦一天到晚那么High，那么兴奋啊？那肯定不是一个特别常态的身体状态，这个还是人所共有的一个体验。并不是我们非的强加给你，一定要安静下来，生命就是这么回事。但是我们可能怎么去把握这方面跟业主、跟投资商一种沟通的方式。比如说我们用“空间眷恋指数”这套体系，说出来对你的投资回报有很大的好处。因为我们挖掘到人性最本质的一些东西，而且所有的思考、设计这方面的体系最后支撑住这个数据结果。作为商人来说，就是回报，就是回报你自己的投资，回报社会，回报用户的一个优美体验，没有什么坏处。其实探讨“空间眷恋指数”，我觉得最大的好处就是慢慢往这个方向上去使劲，一起去添这个砖，做꧃着、做着最后会变得我们跟业主的沟通成本会降低，因为他们会认可，就会变成一种共识性的反应。在座的各位，我提一个问题。就是你和业主在沟通领域的设计构想过程当中，觉得特别地顺畅，特别有把握把他拿下来的，有这种状态的，大家有多少位？反过来可能要费很多周折和口舌和沟通又有多少位？

陈海：我觉得跟主业之间的沟通，实际上是一个长久的磨合过程，就像我们这次做的房产工业户型的时候，我觉得跟业主的沟通已经磨合了几乎有十年左右。他的第一个作品🎃，他的第一个店是我来帮他设计的，大概应该在十年前，然后他开了第家店，然后又开了第三个店。这个作品实际上是我在第三个店之后二次的一个整体的翻新，包括三层加建的设计。所以说我觉得跟业主之间的沟通一定是一个长期，或者说是一个心心相印的过程。就是好像你把他当做你的一个亲人，有的时候业主很晚的时候给打电话，已经是深夜了。他想到一个他觉得在这个空间里面想到了一个非常好的想法，𝓰然后你就深夜要跟他沟通，把这个想法和他一起去努力完成。

我觉着跟顾客相互间都是伙伴，更是我的政治老师，但是更是要好比引她的小孩一样的。由于企业到头来是有专业的基础知识地方的人，可是我会去引流他，拷贝到一合理的目标，我觉着是这样的话。 还有可以说是我都有条个可以说是对之前有几个生物老师对“余地思念指數”的你怎么看，让我们公司目前都说以人工本，让我们公司全都以人工本在做设定。我以为这的内容使用价值，实践上它可以说是一家不当那么然的内容。为有什么呢？可以说是我以为以人工本也许 是由古代中国前来的一家享受，会因为大多数的的东西全都当那么那么然造成的。要截然依据人的习惯也可以是依据人的追求去做一下事儿说的情况，这的事儿使用价值有毛病。我以为该以当那么然大自然美规则为本，可以说是是我的时间他会问涂料，我询问石材它愿不想让意变成这的样例？我询问木条，它愿不想让意变成这的这？要你触犯它当那么然大自然美规则去完成这的表现，它肯定是如果不是当那么然的还有可以说是它也会扭曲，也可以是它也许 会很恐惧。它一恐惧了，它就要造成一下气休，它也许 就要情绪发泄，它会复仇。我的念头可以说是这的，感谢小伙伴们。

谢海涛：陈海兄说的非常好，你真的不是进故事。很简单你的材料要反过来去用的话，它可能绷断，它可能直接就伤害你，确实是这样的。因为它本身🌳就不支持你的，所以你讲得非常地有道理。

赵文彬：其实我是做住宅空间和商业空间之间的一个设计师，我目前看了很多的作品，我有一个感觉不知道对不对？觉得大家做得都稍微显得有一点过了一些，就是我个人希望还是略微可以回归一点。就是我们国内的一些设计师来说，大家都在追求设计感。其实有的时候空间一定要用很浮夸的，很夸张的材料把这个空间塑造出来。但是我们现在做住宅空间的时候，大家都会把它豪宅来做，统一的手法都是豪宅做。做商业空间也是这样，他一定会把大家做得很兴奋，很浮躁起来。当然这个跟整体的社会大环境是相关的，但是我个人希望稍微往回拉一点。用一些更平和的设计手法，用一些更简单的设计语汇把这个空间塑造出来。我觉得年纪越大，就越有这种感觉。就是说其实设计，有的时候我在做设计的时候，我就感觉有很🌼多的材料是多余的。其实最根本的材料就是那么多，大家只要把它用得很好，把这个空间用的朴素，其实空间塑造出的🌼感觉，那种气质同样也是能打动别人。但是现在目前整个社会的风气也好，设计界的风气都会把这种空间做的非常地夸张。比如我们的获奖作品里面，可能大大部分都是一些特别博人眼球的设计，非常地夸张。因为没有这种设计感觉，就没有办法去获奖。

当我们之前讲到必胜客的事情，不过必胜客一下三维用户办公空间它是环绕着现磨速溶雀巢摩卡咖啡去做稿件的。它不过并不会说需要把三维用户办公空间朔造得多么地绚丽，同时还他卖得是现磨速溶雀巢摩卡咖啡。而环绕着着发生着本身指定的工作环境，这也是用户 去必胜客的其原因。涵盖用户 到南京去，到宽度小巷里。它的必胜客它已经正是环绕着修真的一下韵味去做的，它就非是西式风格的现磨速溶雀巢摩卡咖啡式的体验。达到东京假设不存在可以闻到现磨速溶雀巢摩卡咖啡的气味儿，你已经都看起来这一名茶舍，正是传统的国家人，修真的茶舍体验。所以说我用户都看起来规划现下总的来说，作风需要注意一项轻微呼噪了些。我用户期待往回拉一项，让核心也可以遇上来，让三维用户办公空间呈现得很好一下。