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- 【跨界对谈】十上建筑 X 仝育设计：设计与我——美学火光对照记
- 日期时间：2020-ꩵ01-02 17:41:00 主要来源：//www.openwo🅰rld.tv/talk/in/aid/3636.html 小编：OPEN Design 点一下频次：0
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一个人要成长几回，才能累积足够的力量回首，面对过去的自己？
今日OPEN团队非常荣幸，邀请来自北国及南方的三位寻美者，他们分别是——十上建筑 CEO 陈暄 老师 与 。畅谈同样在「设计」这条路上，走了好多好多年的他们，如何在专注开拓的道路上成长、成家，也成就各个阶段的自己；而今恰好在此相遇，他们亦将满腔能量化为火炬，对谈宛若举火，为彼此热情照路！
十上建筑 CEO 陈暄 老师
陈暄，拥有中国中央美术学院建筑学博士，2004年创立着名设计事务所「十上建筑」，将总部定位于北京，专注美术馆、文化机构、精品酒店、餐饮空间、零售办公、高端私宅，甚或电影场景及艺术家工作室。将对于「社会」、「情感」与「技术」的细腻思维，积极灌注于各种生活场景，以及提携后进的行动中，使作品及其风采遍佈中国，留名国际。
仝育设计 庄媛婷 设计总监、郑瑞文 创意总监
「仝育」象徵一群人在同一个空间孕育成长。2006年由庄媛婷、郑瑞文总监联手创立，以设计界神凋侠侣之姿，完美诠释「1+1>2」的分工哲学。今年起，正式由室内拓展至建筑规划设计，将天地大美与宇宙规律，化入融贯身心灵的细腻设计。并以住宅为业，将人心渴望安居的深层需求，扩展至公设、商空等大型生活场景，决心以「立基台南，跨足国际」的精神，带领团队持续深化设计与生活的内涵。
（以下对话，陈暄老师简称陈，庄媛婷设计总监简称庄，郑瑞文创意总监简称郑。）
（图）于中国及国际极具声量的建筑师陈暄，近年不仅专注建筑及空间设计，持续鑽研家具产品、建材面料等细节，提携后进的行动亦不遗馀力！
Ｑ：陈暄老师在2015年的专访中曾说过：「十年回顾是非常好玩的事。」而当时您也以「作」与「不作」来对照描述。如今五年过去，请问今日的性格、状态上，又有何变化呢？
陈：我认为每五年、十年一个节点，人都一定会有变化。当初在聊「作」与「不作」，像是把生命划成两个极端，现在回头，看起来则是个「波浪型」变化。五年前可能在波底，因为孩子出生，自然抽离许多个人兴趣，现在又来到波峰，对于家具、服饰等多领域产生兴趣，想从中获得更多信息和灵感。另外，去年开始也「作」了很多评审、演讲，和年轻设计师互动，成为我的「信息来源」之一，因为很怕跟这个时代脱节呀！（笑）也要努力学习新一代的思路，甚至是网路用语，所以更准确来说，「把手臂打得更开」就是我现在的写照。
（图）仝育作品始终如一，期望透过安定人心的「形体」、「色彩」及多种引虚入实的手法，传达本心所需的静定氛围。（图为住宅作品《静心禅意》之效果图）
Ｑ：作品所呈现出的韵味，与经历年岁积累和生命阶段的转变息息相关，在投入美学产业逾30年的庄总监及郑总监身上，想必更是如此。因此也想请两位分享，足以表彰各个生命阶段的「关键字」。
庄：我觉得每位认真的设计者，在不同阶段一定会有所改变。从前仝育很看重「身」的体验，例如「色彩」、「形状」的尝试；后来随着年龄增长，转而着重「心」的部分，比如「健康」、「舒适」。现在，则更深化到「灵」的方面，也就是心灵感受，将心比心思考我所设计的空间内，能够带给对方什麽样的感受。
郑：从前做设计，就是想「怎麽表现自己」，可是到了这个年纪，在想的只剩「能为客户做什麽」。就像太太刚提到的「身心灵」，我们希望像明朝画家李日华讲的：「身之所处，目之所瞩，意之所游。」将内心深层所需，透过设计表达出来。而那个思考路径，就会从「你要给客户什麽感受」开端，然后设计者自己先去感受，因为你内在最想要的，就会是客户需要的。这层领悟，可说是和从前完全相反。
（图）进入家庭的陈暄，落实对于空间及家人的体贴思考，让开敞的家既包容所有，又能保留独立精神。（图片源自安邸AD家居生活网）
Ｑ：陈老师曾在不少访谈中分享，进入家庭、养育孩子，带给您显着的心理变化；那麽孩子以及家庭的出现，是否也实际影响设计上的思维与手法？
陈：回答之前，想先跟两位总监碰撞一下。两地的文化差异在这二十年间，体现得满淋漓尽致的。例如两位在台南，从一开始很细腻地在做设计，但国内不同，我们像拿两把剑，十八般武艺都要会，对文化脉络没那麽清楚，所以都是符号化。二十年后，因为各种风格都见识过了，国内渐渐可以更安静地，去寻找自己的理念和归属。这样看来，两者的设计角度其实很不同的。
回到问题，因为我是个特别自我的人。（笑）学艺术、读中央美院，就艺术家思考嘛！觉得所有事都绕着我转。有了小孩后，才惊觉自己原来可以这麽无私地，爱着另一个「生物」，当时把自己吓坏了，也感动到了。五、六年下来，我觉得生活非常非常地饱满，那种满足、安定，很难用其他物质衡量。这个改变，也影响我的「私宅」思维——其实从前不太理解为什麽要做私宅，甚至会想「你的生活跟我的，真的有那麽近吗？」后来才知道，原来我设计的是一个有爱、有情感的「家」，而不仅仅是个「空间」，这挺打动我的！
（图）仝育两位总监，不仅将道家「太极」精神发挥于设计本事及团队，更实践于家庭当中，不断地自我精进陪伴并带领孩子成长！
Ｑ：仝育设计的两位总监，同时作为工作伙伴及亲密伴侣，在共组家庭并养育孩子后，对于心理状态及设计思考，有何具体影响呢？
郑：刚开始合作时，我们其实有很多争吵，后来更深地接触道家思想，了解夫妻就像「太极」，是互相包容的；如果两个人都百分之百坚持自己想法，硬碰硬的结果就是「零」，要互相欣赏对方的优点、互相理解，才能达成和谐，经营团队也是这个模式。家庭方面，我认为父母对孩子的影响非常大，从前父母是我的偶像，现在我就是孩子的榜样。必须不断精进，并保持情绪稳定，稳定方能拥有自信，静下来思考什麽事该做好，我们也不用再去教导，这就是「无为而治」，而这同样也是我领导团队的方针。
庄：我觉得有没有孩子，那感受是完全截然不同的，因为会有一些突发状况嘛！另外，也因为客户大多拥有家庭，我们透过共同的生命经验，和对方产生共鸣，在分享彼此生活的话语中，更直接地感受对方的心理需求，以及真正担心、关切的是什麽，进而把它运用到设计裡头。
（图）陈暄创作案例非常多样，举凡成龙第101部电影《十二生肖》中的场景「盗梦空间」，及当代凋塑家隋建国的复层美术馆空间等。（下图截取自《ELLE家居廊》15週年纪念刊）
陈：我有个问题！两位都是设计师，如果争执不下时，谁在退？
郑：因为我们的共识是「把事情做好。」专心去想怎麽让事情圆满，就不会停留在情绪上的对抗。而当第一个人看到这点时，那个人就会先退了（笑）。
陈：这个要靠自觉，真的好难，而且两人还要同步，这就更难，真的需要极大的默契。不过「解决问题」，听起来更像是个合作伴喔？
郑：其实我们既分工又合作，像我太太可能在设计细节、工程、财务管理上较在行，我擅长设计概念、人事管理和未来发展，这时我们是分工的。但当她拿出预算讨论时，我们就是合作的，怎麽在大方向分工、细节上合作，像太极「你中有我，我中有你」，这 就很微妙了。
庄：因为合作过程中，争执真的很大。
陈：一定的，我经历过，真是不共戴天哪！（笑）
（图）合作至今逾十年的庄、郑总监，一路走来或有争执，但「把事情做好的」共同信念，使两人跨越困难，磨合出坚定不摧的心灵默契。
Ｑ：这样看来，三人在「与伴侣合作」这件事上，其实是有共通经历的。请问您们是否愿意分享记忆中最撕裂关係的争吵，以及事后是如何转化的呢？
郑：我们刚开始合作不到三年时，曾经接到台湾着名企业的大案子，因为非常重视，所以那时压力大，脾气也大，过程中不只对同事、太太生气，到后来甚至还想「乾脆放弃算了！」事后回顾，才知道那种状态源于缺乏自信，因而产生恐惧；其实静下心来看，就会发现是有另一条路可以走的——我们应该要去战胜恐惧，而不是把压力下放到家人、同事。
陈：听郑总监的话其实很有感触，因为在设计或生活上，不论是表现张扬或强烈情绪，其实都是在伪装恐惧。每个案子都有一万个地方要做决定，你怎麽知道哪个是对的呀？（笑）那就做吧！你得承担后果，那过程真的是和跟自己较量，非常艰辛，也很真实。艰辛过后，你会感觉自己上了个台阶，设计状态会更放鬆，让设计传达的是一种「真实」，而不是一种形式。
（图）陈暄现在将设计分为「社会」、「情感」、「技术」三面向，并与电视节目配合，实现关怀年迈、行动不便等群体的住宅改造计画。图为针对两位长者的旧屋改造成果。
Ｑ：「热情」与「好奇」是陈暄老师支撑生活的砥柱，年少时表现在玩团、飙车与绘画上，而今转化爲种类纷呈的美学案例。想请问，在您能够更自在掌握设计的这个当下，还想透过设计，告诉人们什麽讯息？
陈：我把做设计当成思考过程，可能结论是这样，但不代表事物本身就是这样。每个案子都会有几个层面——「社会」、「情感」、「技术」，有很多需要关怀的点。而每件作品都有他自己的故事，比如我去年和电视节目合作，要在一个四合院、六平米的空间，用一万块预算进行改造。而在国内有个法规，楼与楼之间的间距，是用冬至下午两点的连续日照衡量，我把那个时刻老房子的窗花投影，定格在空间中，随着时序变化，你会知道时间又循环到起始点了。这不是什麽宏伟的理念，但会让这个家变得很有温度。
（图）仝育不只希望透过空间设计，表达人与环境的内在关係，更带领团队实地参与交流、採访等活动，将知美而后行美的意念无私传达。
Ｑ：人们终其一生都在寻找安身的所在，而仝育两位总监以道家精神，在设计领域中立命，不知道在生活上，「道」又如何影响着两位？而您们想藉此向周遭的人，传达什麽样的精神与领悟？
郑：「道生一、一生二、二生三、三生万物。」道就在生活之中，我们一直在追寻「道」的精神，而现在我们的作法，则是把设计深化至「身心灵」三个层面。至于对人，我们常讲「上善若水」，运用在家人、同事身上就叫「管理」；我们认为其实无所谓「管理」，就如同「天圆地方」，是我们心中有一把尺，外在做人要圆融，而内心则是有规矩的，清楚这件事后，自然就能遵循那条最适合的道路走去。
庄：无论面对同事还是孩子，我都会提醒他们，要思考自己正在做的这件事合不合「道」，而且这个「道」还要是「正道」，合道你就去做，这也是我给自己的座右铭——「认真才有，自然才是」。每件事都认真去做，不要担心最后会获得什麽，当你起正心、动善念，做该做的事，上天自然就会给你，不需要刻意去求。
（图）各个领域的美学根本是相通的，而每个人身上的智慧亦是如此，各种际遇下碰到的人物，都会是陈暄学习的对象。（上图源自《设计上海》2019年11月刊，下图源自2019 ICAF义大利．中国顶级设计师论坛。）
Ｑ：设计的底蕴源自于日常的美学观察与培养，而三位独特的设计展现，想必也来自平时广博地阅览，想请您们谈谈，是否有深受启发的设计者或艺术家呢？
陈：每个阶段欣赏的艺术家不太相同，第一个当然就是Louis Kahn（路易斯‧康），我是看着他一砖一瓦的图纸，学建筑长大的。其他比如Bach（巴赫）的音乐、画家M.C.Escher（M.C.埃舍尔）的螺旋空间，还有波兰诗人辛波丝卡（Szymborska），诗歌裡散发的歇斯底里与任性，都和我非常契合。另外，许多近在身边的朋友，也很值得我学习，甚至在北京路边的一个大爷身上，也能学到生活智慧。我想在这个阶段，把目标设得这麽远时，那些年轻时的纠结就会消失，不会太介意现在到哪，反而没有包袱，走地放鬆自在。
（图）仝育作品所散发的质朴之气，将自然景致透过「引景入室」等综合技法，将天地之美不拘一格地融汇入心。（图为住宅作品《微光入色》）
郑：蒋勳老师写的《美的觉醒》影响我很深，书中提到要「慢下来」。如同仝育的设计主轴——「慢、静、雅、简、散」，进而「定、静、安、虑、得」。用「心」发现庄子所说的「天地有大美而不言」，慢慢去享受、观察、体验潜藏在生活中的美。另一位影响我的，是摄影界有名的柯锡杰老师，他说「用眼睛看是一种『框』，用心看是一种『宽』。」因为现在的社会很急躁，很难慢下来观赏，像陈老师做到「把细节做到极致」，每个伟大的作品都是用细节累积出来的，我们学设计同样也是要慢下来，把一件事做好。
庄：我并不限定专注特定艺术者，放平常心去欣赏每个人的优点。不过其中影响我比较深的，是地景建筑师Frank Gary（法兰克·盖瑞）、Rem Koolhaas（雷姆·库哈斯），学习如何把自然、在地的元素融合进设计。其他像美学、哲学领域的东西，我们都很喜爱，因为「美」的内涵很广，作为一位设计者，本该多方涉猎。
Ｑ：陈暄老师曾在访谈中，期许自己能不断自我突破，进行更多领域的创作；而仝育两位总监在去年时，也提及品牌将以创新风格作为走向。若现在回首当初的目标，三位有什麽实践与突破之处呢？
陈：因为现在国内经济市场很好，作为从业设计师，真的要小心控制自己的节奏，不要跟着大环境走得太快，那是很危险的，这样设计会走样。后来我看到安藤忠雄的自传，他把团队控制在25人左右，所以8年前，我就很笃定的控制在这个尺度，这是我觉得一个设计公司最有创作力的size。虽然诱惑很多，但如果能做到，这是对自我很大的突破！另外也透过念博士，学习建构理论体系的方法，通过案件实作，慢慢梳理出属于自己的理论体系。
庄：这麽多年来，我们一直酝酿一个想法想要执行，但还不到时机。不过今年，我们终于开始启动，成立一间建筑开发公司，希望从室内设计到建筑，在细节到整个陈设，提供一条龙的设计，这是我们两个一直想要做的。也因为这十几年来的合作，养成很好的默契，所以我认为现在就是最好的时间点。
郑：我们认为好的建筑，要由内而外发展。我跟我太太说，为什麽我们不把一件事做好？我们就抱着这样的使命跟愿景去做这件事。在住宅之外，我们也跟上市公司合作规划厂办，协助巨石集团、Picasso集团于柬埔寨金边的大楼，做整体的室内公设及居家空间规划设计，往「立足台南，跨足国际」的视野开展。人员培养方面，我常跟太太说，将心比心，如果这些同事是我们的小孩，我们希望他的公司给他什麽？我们就用这份同理心，把会的全部教给他们，让他们在这「安居乐业」，并将这份深层感受，转化出「疗癒人心、创造幸福」的空间。
十上建筑 CEO 陈暄 老师 以及 ，时间落在三位身上的光芒，让他们即便初次相遇，亦能感应对照彼此生命；在各年代的「快」中，展现找寻一种静观世界的慢工细活，期望用细节堆叠出动人的美。而在图像发达的时代洪流中，或许不是最鲜豔惹眼的一个，但却是足以在生命的不同阶段，回首顾盼仍能勾起悸动、令人细细回味的那一个！
庄媛婷 . 郑瑞文
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