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• 【跨界对谈】着名作词人／畅销书作家 何厚华 X 易宽设计：幕后推手的真情对谈！
• 时间日期：20♋20-08-24 15:36:00  来源地：//openworld.t🦋v/talk/in/aid/3907.html   诗人：OPEN排版部    点击进入多次：0
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  「即便我们的职业不同，想要回归人本初心、打造一个让人有共鸣的事物，这点是一样的！」本次OPEN团队邀请到着名作词人／畅销书作家 何厚华 老师与 易 进行跨界对谈，藉此难能可贵的机会，揭开网红店设计师与创作者兼教育家的幕后样貌，将两人为人着想的心念、于空间、于创作注入的温暖情感，展现于舞台前！
  
  着名作词人／畅销书作家 何厚华
  
  
  何厚华老师因创作比赛踏入唱片圈，做过百张专辑、写过四百多首歌词，担任亚洲电台「醉心亚洲夜」主持人、飞扬电台「飞扬夜未眠」节目主持人，得过电台情人第一名，出版书籍《不流泪，那就下雨吧！》、《我没有不快乐，只是很孤单——何厚华的幸福週记》等，现今就任国立师范大学流行音乐产学EMBA助理教授、世新大学中文系副教授，以实际经验带领学生在流行音乐领域中学习，多年来持续为音乐界贡献心力。
  
  易宽设计 张华骞 设计总监
  
  
  「以专业同理的视角，丰富多元的经验，力求跳脱既有的思维框架，应合每一位屋主对空间的需求和嚮往。」从易宽的设计理念，可知张华骞总监是如何打造手下一个个不易被淘汰的商空，以及贴近人心的住宅。
  
  透过观察日常的街道、以旅行汲取创作灵感，他以柔韧劲道挥洒出各个设计作品，荣获美国Muse Design Awards银奖、德国iF设计大奖等多项国际大奖，也以特出之姿吸引众多客户和消费者！
  
  （以下对话，何厚华老师简称何，张华骞设计总监简称张。）
  
  
  
  
  （图）将生活与创作串连的何老师，无论一花一草、风鸣鸟啭，都能转化为笔中墨水。
  
  Q：总监曾说过，品牌成功的秘诀，就是专心做好每一件事；何老师也曾说，「从懂事以来，我只知道要努力，等机会来了就做选择，然后为自己的选择负责」；而也正如同何老师在一次演讲中引用到的话一般，「人要经过很久以后才会开始变年轻」，累积经验才能透过淬炼释放想像力，想请问两位：您们如何定位自己与创作／设计间的关係？
  
  何：生活就是创作，人要想着如何让自己的生活过得有创意，不管是自己的心情写照、人生经历，还是和不同歌手、艺人合作下的想法，都很珍贵；生活这件事，除了自己以外，和周遭的人产生关係连带是重要的。虽然这和张总监所从事的设计产业完全不同，但裡头的共通点是：「为别人打造、适合那个人」。设计是居住的，歌词是消遣和娱乐，要回到基本的、人的生活的部分；家是有感情的，要简单。好比我写词不写太抽象的东西，就怕没有共鸣。
  
  张：何老师说的写词部分，跟空间一样，如果人来到空间而没有共鸣，这个空间也不可能会成功。
  
  我自认不够聪明，所以一辈子只做一件事，而且要把它做到最好；设计对我来说是创作，创作有无限可能，无远弗届，不能只侷限在一个地方。影响我设计理念最大的部分是：空间适不适合人去居住、使用起来方不方便。设计的时候不能只为了自己的想法而设计，所以我在设计的时候想的不是自己跟设计，而是设计跟业主的关係！
  
  
  
  
  （图）透过实际造访各式风土，张总监往往能将崭新的体悟与感动鎔铸于作品中。
  
  Q：谈完创作与自身，在先前的访谈中，注意到总监的作品中常可见到木元素，请问总监对于自己的作品有什麽必然的要求，或是沟通中会想推介给业主的调性？也想请问何老师，您在创作和教学中是否有自己潜移默化置入的元素？您又为什麽会如此发想？
  
  何：在课程规划中，我会把最后一堂划为「爱的课程」。创作若无初心、无爱，写出来的东西是无法触动人心的，「你有多久没有拥抱身边的人」、「你有多久没有向说边的人说你爱他？」像这样的表达是很重要的，也是创作的核心。
  
  另外，「观点」这件事也同样是我密切关注的。人最可怕的是没有观点，伪善的人想迎合全部的人，却难以达成，而没有观点的人说词不容易被理解，但有主张的人只要有人能喜欢他的观点就足够，不需要讨好所有人。就好比很多人会对我的言论有意见，最后我的决定就是捨弃这份关係、删除好友；因为我的脸书是个人页面，不是粉丝专页啊！保持这个心态持续经营下去，久而久之同温层会出现，会有一个可以做自己的地方，使人觉得非常开心。
  
  张：木元素最接近自然，人接近自然就会是放鬆的，可以卸下心防；所以石头、木头都是我会置入的元素。至于在设计上，我不会特别推荐，就是「以人为本」，如果业主不喜欢，你强加在他身上也只是造成痛苦。
  
  听了何老师的话，我觉得要在空间裡注入爱是有点难度的。除了关照空间给业主的感受之外，还要注入爱，这是不一样的层次。
  
  回想小时候，我很希望有自己的空间，会幻想一些对空间的想法⋯⋯。
  
  何：那你后来有实践在自己的生活裡面吗？
  
  张：游戏的、沉静的空间等等，儿时的经验造就我现在的设计，买不起豪宅就做豪宅，用心裡的爱去做设计，尽可能做到符合自己的高标准；不只对业主负责任，也算是我给从前的自己的回馈。
  
  
  
  
  （图）一路走来，向来珍惜和周遭人事连结的何老师，和好友保持着良好关係，也在因缘际会下，和自己当年的偶像潘越云有所交集
  
  Q：何老师曾在着作《我没有不快乐，只是很孤单——何厚华的幸福週记》说过，自己想製作更多歌曲，让更多人去恋爱、疗癒，想请问将每天都视作美好的何厚华老师，在写作和情绪疗癒上，有什麽样的看法？
  
  何：我觉得活着就要爱，这份爱不侷限于恋人间，也包括和家人、朋友的爱，没有爱的生活会非常无聊。我非常喜欢李宗盛创作的《爱的代价》，你不能只接受爱的正回馈；爱是「有付出、有受伤、有反馈的」，我鼓励大家去爱去受伤，再疗癒、再尝试。透过我的创作，希望大家可以早日疗伤完毕，向前迈进！
  
  
  
  
  （图）爱好旅行的张总监，走过大山大海，留下许多珍贵足迹。
  
  Q：总监说过想设计一个让身心慢下来的场所，比方像教堂这般给人宁静感的场域，请问总监会如何呈现这个场所，又如何把它和人做连结？
  
  张：安静不是没有声音，是心安静，才能得到真正的安宁；就算漫步自然，周遭还是有虫鸣鸟叫等声响。如果让我形塑这个空间，我会往光影和风的流动去琢磨，一开始就塑造平和氛围，循序渐进地带人进入这个场域，并且会再努力把爱注入其中。
  
  何：补充一下，你说你在学习怎麽把爱放入空间，我相信你已经做到了。如果你爱你的设计，并且带着这份心情去做，就会有同样的情绪在裡面；创作时内心的真实感受，会反映在作品上，让看到的人有所感触。
  
  
  
  
  （图）喜爱四处旅行的何老师，近几年将足迹踏上日本较偏乡的地方，感受各地沉静风姿。
  
  Q：接续想请问：总监曾说过，旅行是自己创作的重要养分，而何老师也旅居北京多年，将人生视作旅行，并在过程中展开新生活和认识新的人；请问两位，旅行在外的经验，在您们的作品上留下了什麽痕迹？
  
  何：以前是个工作狂，这辈子是在近十年才理解旅行；以前觉得旅行就是一群朋友一起去，现在觉得一个人到达目的地，也是不一样的感受。一次因缘际会下，有机会到日本旅行，发现一个人走走也不错。踏上异国的感觉就是和国内旅游不同，不用特别去多厉害的地方，就会感受到一种心情的转换。
  
  旅行既然影响了生活，也让数学系出身的我比较随兴，会神来一笔得到灵感，而当中的经验也改变了创作的各个层面。生活不用那麽多计画，可以随兴一点，旅行改变了我对生活的看法。
  
  张：喜欢上旅行好像也是近几年的事，喜欢它是因为我喜欢坐飞机，没有电话干扰，可以尽情看电影，不用多想。旅行对创作的意义，可以落实在许多地方，像是异国餐厅。坊间的彷希腊建筑物就只有薄弱的牆，但实际上的牆应该要厚实隔热。
  
  我最近想去未开发的地方，比方说缅甸，那裡色彩使用很丰富，对做一些商业空间很有帮助。但会想要旅行最主要是出去释放压力，一下飞机，整个人的感觉都不一样了。
  
  
  
  
  （图）易宽设计作品《PUMPKIN HOUSE》，以精心手笔构筑砖瓦堆砌的南瓜屋，展现异国风情。
  
  Q：总监曾说，「因为人的进驻，有了对话和互动，进而乘载记忆，老屋伴随时光刻划出生活的轨迹，且赋予新的意义。」；而何老师也曾提在早期的着作提过，自己并不伟大，而是创作和唱歌的人厉害，因为他们唱出、作出您的感受，使您感到自己并不孤单．
  
  请问总监对于「人」之于空间的看法？您如何在看到空间时初步评断两者间的关联性？也请问何老师，自己现在对于上述看法，是否有别于十馀年前，具体又为如何？
  
  何：有些歌手和他们的粉丝，会感谢我的创作帮助了他们，但是换个角度来想，如果没有他们的话，这些创作也不会被听到；我有很多的作品，是因为歌手的个性特质才造就的，虽然并不是他们主动说出对感情、人生的看法，但在和他们接触的过程中，能了解到许多故事；创作这件事，是把一个歌手最吸引人的地方放大。
  
  藉由和不同人的互动，也使心情年轻化，我常常是朋友中第一个使用新兴软体的人，他们很常讚叹我跟上时代的速度；就像我身处的产业——流行音乐，是与时俱进的，我不会排斥某一类音乐，像近年的Rap、饶舌歌我就觉得很勐，可以感受到他们的用心，不会觉得谁入流谁除外。
  
  张：谈到人与空间关係的例子，想起自己有做过一个医生娘的案子，从聊天过程中，知道她是一个很梦幻的小女生。她当初的案场是老屋改建而成，我在牆上画了许多动物和童话故事；某天她来现场，我请她稍等片刻、看看点灯的样子。灯渐渐晕散乃至发亮，看着灯光，她感动得哭了，不停说着谢谢，那时候我想，做作品最开心的大概就是这样子了。
  
  这故事有点像是，每天骂花，花会死掉；如果用正向和用心的态度与心情去面对，别人也能感受得到。
  
  
  
  
  （图）何老师在行业中的资深阅历深受肯定，不仅获颁财团法人音乐着作权协会荣誉会员奖项，也担任主持人参与活动。
  
  Q：两位在自身的领域都成绩斐然，分别因为创作比赛以及朋友的委託进入主要的工作范围，请问在您工作期间印象最深刻、甚至影响您们创作的经历为何？得奖和成名的经验又带给您们什麽反思？
  
  何：有很多歌手最红的一首歌，其实是他不喜欢的，每个人有个人的喜好，自己喜欢的作品不一定会得奖。好比有一些自己的作品不是主打歌，但我却很喜欢；有一些人告诉我：「你有些歌不是很有名，但是我好喜欢喔！」这就使我很开心。又或是有人跟我说，在他感情低谷和受创时，我的书或歌陪伴他度过了那段时间，就会使我觉得自己做了有意义的事。
  
  我有一首歌叫《怨苍天变了心》，当年是方季惟唱的，可是在前两年，有一个节目重新翻唱它；做这行最快乐的事情，就是你当年写的东西，后来又被赋予了新生命，会让人很感动，觉得自己在这行还是有贡献的。
  
  早期入行途径难寻，为了被看见，参加比赛是自闢入行道路的方式。我入围过几个奖项，但没有得过奖，我自嘲自己这辈子最好的眷顾是：「没有很厉害，因此不会骄傲也不会忘记初衷、或甚至害怕」；回头来看，觉得这是很大的恩宠。而现在小小的骄傲是，我的学生很喜欢上我的课，他们给的评量都非常非常高，这代表至少我做什麽像什麽、尽心尽力，这是一种安慰——我真的努力、尽心了，而且他们都感受到了，这就是使人最高兴的。
  
  张：会特别勤奋地去投奖，是觉得公司经营不能只靠个人魅力，自己总会老，因此要把品牌做起来，让同事跟着一起茁壮。得奖以后，没有特别不一样的心态，还是要做好每一件事；得奖后会有压力，觉得之后的作品要超越前者。而每一件作品呈现的都不一样，就像何老师的每一件创作都不一样，这背后有很多不为人知的辛苦，现在跟老师聊过后，会知道要在作品中更加注入爱。
  
  做这行做了十几年，有很多东西都忘了，印象最深刻的是去年一个案子，是无酬的中途之家。当我到那裡看了看，发现一个让孩子们宣洩情绪的空间，天、地、牆都是泡棉的，像是关精神病患的，表面都被抓烂了，不禁使人感受到他们的痛苦。
  
  后来在一次拜访过程中，主任把一个小朋友叫来我面前，说：「你看，这就是你们口中的魔术师叔叔！」之所以被称作魔术师叔叔，是因为我把他们的环境变漂亮了。虽然无偿，这却是我从业以来做得最开心的一个案子。即便案子不是得奖作品，但在我心中是最开心的一件事！
  
  
  
  
  （图）继荣获美国、德国设计大奖之后，易宽温暖朴实、带有丹麦快乐哲学「hygge」的设计作品《SMILE COFFEE》，再度以静美之姿拿下义大利A' Design Award，为品牌更添一笔荣耀！
  
  Q：接续上题，何老师自封唱片界数学最好的製作人，而张总监则在网红店设计大有心得，两人走至今日柳暗花明，充分展现机缘和自身愿望能改变人生的可能，请问您们对于过去的自己有什麽话想说？
  
  何：流行音乐圈数学最好的人，是我自封的、自嘲的一句话；我鼓励学生，你要在很多地方找到自己的价值，你在某些地方是比别人好的。就像我虽然学数学，还是在另一个领域找到一片天。
  
  如果有机会跟当初的自己讲话，我会告诉他：「你已经很好了，不要给自己那麽大的压力；你已经很努力、很完美了，你是值得被爱的，也跌过很多次跤了。」
  
  面对一个陌生人，我是很友善的，可是如果来往一段时间，发现相处起来不是那麽真心的时候，就会跟这个朋友断绝关係。年轻的时候为了讨好别人，做了很多委屈自己的事情，可以的话我想对自己说：「你可以放鬆一点，你不需要这麽努力也可以被爱。」
  
  我五十岁生日的时候，老朋友梁朝伟请我吃了饭，他对我说：「当我要五十岁的时候，我非常不能接受。但睡前我躺在床上想了想：『我有没有做对不起别人、自己的事情？』如果没有，那就够了。」
  
  没有负了别人，也没有对不起自己，我觉得到了这个年纪，自在一点就是。
  
  张：我是天蝎座，也是很挑剔，会一日三省。到了这把年纪，我还是不太懂得怎麽放鬆自己，还是很战战兢兢。这点是我要向何老师学习的。
  
  如果回到过去，我会告诉自己：「你应该再努力一点、应该多加油一点、不要那麽害羞，要为自己多争取一点。」可能因为环境的关係，比较压抑，无法表达。一路走来，我觉得我都没有付出什麽，就被别人拉着做这做那。相对于何老师，希望自己可以再主动积极一点。
  
  
  
  
  （图）在舞台幕前幕后，何老师都以开朗明亮的心情笑脸迎人，使周遭散发着快活惬意的氛围。
  
  Q：最后，藉此难得的机会，想让两位彼此交流；何老师曾和挚友写过交换日记，如果今天有机会让两人互诉想给对方的话语，想请问内容为何呢？
  
  何：和张总监彼此都大概知道彼此的个性了，所以我会想多了解他的设计和新想法，也希望他可以给我对事物的新见解。我希望双方是可以多多交流、给双方建议的，或是以后他旅行的时候，可以寄张明信片给我。
  
  张：我看了何老师许多的着作，早上也会阅读老师发布的心灵鸡汤，想问何老师，是不是要经过那麽多的撕心裂肺和肝肠寸断，才能写出优美的词句？那像我们这些比较没有起伏的人（何：爱情太顺利了！）⋯⋯
  
  你写了那麽多，你不会全身伤痕吗？四百多首歌，四百多个故事，要怎麽承受得住？想请教老师，你用什麽心情去抚平过去的伤痛？
  
  何：不用抚平。我觉得人生最可怕的伤痛，是不说，或是说不出来的，表达出来代表自己能够承受。有些人遇到挫折，待在裡面不想出来，也不要硬去拉他，因为他或许根本没有想要出来。
  
  但相对来说，人要学会求救。有很多深陷绝境中的人就是这样子的，他们打的最后一通电话，如果朋友没有接到，或许他人就这样走了。你可以打电话去求救，但是不要打出「让没有接到电话的人终生后悔、痛苦的电话」，要记得求救。
  
  我最后以「使命」做结尾，既然被赋予了这个使命就好好创作；假如你没有那个天赋，即使经历了和我一样的历程，也不会写出相同的故事！
  
  每个人的耐受度不一样，资质也不一样，到了我们这个年纪就是顺势而为吧。我们能在此对谈，至少代表我们在人生中都有走到还算顺利的路！
  
  
  无论是当时未踏上的分岔道路，或是当下筚路蓝缕，但因为选择延续至今，而持续发光发热的初衷使命，都是着名作词人／畅销书作家 何厚华 老师和 易，生命中重要的轨迹及养分。透过这次跨界对谈，了解到两位一路上的心路历程，获得的感动和经验结晶使人如沐三月春风，深受其和暖舒畅之意打动；感性又观察敏锐的两位，想必往后也将在各自的职涯璀璨开花！
  
  张华骞
  易宽建筑室内设计　设计总监
  电话：+886-4-2203-1656
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