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  • 【跨界对谈】MC HotDog 热狗 X 十砚设计:顶尖创作者的巅峰之会
  • 起止日期:2021-03-03💦 11:37:00  渠道://openworld.tv/talk/in/aid/41𓆉13.html   作著:OPEN Design    超链接频繁:0

  • 处于资讯爆炸的时代,键入关键字搜索,各式各样的条目百花齐放,往往使人眼花撩乱,偶尔更让人无所适从。追随自己的喜好、遵从自己的想法,才是创造自我风潮的方法,避免人陷入盲目跟风的漩涡;MC HotDog 热狗与 ,藉由此次跨界对谈,不只谈论室内设计的心得,更分享对于流行的看法,将个人的见解大方分享!

    MC HotDog 热狗


    身为一位饶舌歌手、音乐人、父亲,其多元的身分,被奉为 OG(Original gangster,HipHop嘻哈界元老级)。他于大学期间就表现出不同凡响的舞台魅力,其后陆续推出的作品每每都是发烧话题,奠定「台湾地下饶舌第一人」的封号。 2007 年,专辑《Wake Up》展现另类的音乐格调,获得第 18 届金曲奖最佳国语专辑奖; 2013 年首度站上台北小巨蛋、香港红勘体育馆,举办个人售票演唱会;近年则于《中国有嘻哈》、《中国新说唱》等嘻哈综艺节目,担任製作人兼评审,创作能源不断的他,于 2019 发行最新专辑《废物》,耳目一新的词曲,再度激起乐迷的朝圣热潮!

    十砚设计 陈逸群 设计总监、锺馥如 总监


    具备超过二十年的设计资历,于就读旧金山艺术大学室内建筑设计硕士期间,大量吸收美式奔放的文化,并将其在外留学的经验带回家乡,也将内化完毕的特质,做出设计上独特的环境表白。新鲜且样貌丰富的模样,不仅备受业主喜爱,更广获设计赛事评审的青睐,近来于餐饮空间和办公室场域,拿下 2020 MUSE Design Awards 的两座金奖荣耀,使得品牌实力和推广多元设计的愿景,展现于国际舞台!

    (以下对话,MC HotDog 热狗简称热狗,陈逸群设计总监简称陈,锺馥如总监简称锺。)




    (图)无论在家或是在后台,热狗总是展现惬意真实的自己,对于上台或是曝光于外,都能在此充电后再继续。

    Q:在充满戏剧张力的空间裡,能发现许多居家暖男的小巧思,所以想要了解,热狗您对于家的定义、想像是什麽?听完此番分享,十砚的两位总监,在面对这个充满个性的案子时,又有怎样的想法?

    热狗:其实一个家长怎麽样,可以反映主人深层的个性或性格,我觉得这是一个很好玩的地方;它不是外放的,是很内敛的东西。家的模样,是很私人的,是亲密的朋友才知道的;不像使用的车或其他物件,很张扬。它反映了一个人的爱好。

    我本来对室内设计不感兴趣,也没有研究,但后来因为交屋需求紧迫,一头栽进去,发现室内设计的世界真的很有趣!比方说有各式各样的家具可以选择,有千百种设计玩法,所以就决定把家装扮得像穿衣服一样,帅、好看,自己在裡面,即便外面的人不知道,我在裡面很舒服很爽,看了就开心,这就是我的想像。

    陈:当初接到这个案子,内心诚惶诚恐。看见一大堆元素和要求:「要酷、炫、不落俗套,又要很有自己的设计概念在裡面」,实在是一个很大的挑战。但是在和热狗会谈、讨论之后,很长的时间裡,在各式调查和逛街的过程,我们了解到热狗不是一个很有距离的业主,他其实非常有自己的生活哲学、有自己对家的概念、对设计的想法,所以在设计对谈的过程中,也很快帮助我们去了解到怎样去切入梦想「家」的完成方式。

    热狗:我现在回想起来,第一次我们碰面,有被问到喜欢什麽样的风格,那时候根本回答不出来,因为我不知道我喜欢什麽东西。我觉得这样不行,太逊、太弱了!所以就马上阅读伟德体育相关的文章案例,网路、手机上看,喜欢的图片、装潢就存起来,跟设计师讨论,发现现在流行的北欧风、或者是木质感,都不是我喜欢的风格。我觉得家裡可以有木头的装饰或点缀,并且想要黑、灰,更Chill一点的感觉,不用在家裡留很多的白。在整个摸索的过程中,你可以从不知道喜欢什麽,到了解自己不喜欢什麽,最后找出适合自己的设计。

    后来我知道我喜欢的是溷搭,冲突的美感。设计师很专业的地方是,有一些天马行空的想法,我也不知道是可行或不可行的,但是设计师会帮忙判断可以实践的程度、梦想跟现实的差距,这中间的来往过程也很有趣。

    锺:我觉得热狗是一个非常、非常用功的业主,他会在过程中会看很多东西、找很多相关资讯,帮助我们更了解他喜欢的风格。做设计常常会碰到的状况是,业主这个也喜欢、那个也喜欢,或是这个也不喜欢、那个也不喜欢,比较难去找出一个正确的方向,可是在过程中我们讨论了很多次,也逛了许多家具店,所以可以很明确地了解需求,让设计的过程得以顺利。

    难得可以遇到这样的一个业主,喜欢这样偏暗、在设计师角度也十分喜爱的设计,含有比较暗,有比较冲突性的元素裡面,是一个让设计师有很大发挥的案子。
     



    (图)十砚设计投入设计的热狗自宅,充满异色情调,在极大化收纳空间与使用坪效的同时,满足各样元素并存的梦幻家样貌。

    Q:双方的合作机会十分难能可贵,想必其中也有许多历程可以分享,因此想请问,在设计过程中所遭遇到的挑战,以及又是如何克服的?

    陈:这个部分我真的刻骨铭心,首先业主的玩具收藏品相当多,又对家具有个人偏好,所以会发现他的家具充斥着20、50、60年代的工艺产品在其中,于是我们首先面对的挑战难题就是:「要用什麽样的风格来界定?」要用什麽样的空间来装纳这些东西,又不会到最后变得好像跳蚤市场、卖场或是家具陈列空间?

    我开始思考,在这样一个百花齐放的空间中,什麽样的时代最适合?后来我想出了美国的黄金时代。在美国20年代的黄金时代裡,基本上就是充满各式各样工业产品和嗜好的,所以我们就把20年代的工业风呈现在空间裡。20年代的工业风有怎麽样的特色呢?它代表的是美国工业革命的黄金时期,因此会发现在这个时期裡,空间都是金碧辉煌,这个时代交织着过去古典过渡到现代的介质在其中,所以会有古典的元素、金碧辉煌的点缀以及几何图形,融合这三个元素,就能形塑有如万国博览会的氛围,让业主的期望恰如其分地融入在裡面。

    锺总监在陪同业主逛街的过程中,有怎麽样的想法或感觉吗?

    锺:其实有些店我觉得是我没有去过的,很棒,比方放放堂(热狗:喔!那个有很多小配件的!)还有这张桌子的店家(热狗:Retro Studio Taipei。),很有味道,不是一般网路上或卖场看到的,很有风格。

    热狗:交屋之前,我几乎逛了台北所有的家具店,也谢谢两位常常陪我去逛家具店。我后来发现家具这个世界真的太有趣了!也发现喜欢的家具都很贵。开始有研究以后,觉得家具竟然可以这麽好看,有点像你慢慢挑选,空间渐渐到位之后,一切就是这样慢慢搭配起来的。

    锺:还有很多二手的、旧的配件和古件,像是买太空灯的店,也是很有趣的店。

    热狗:因为我很喜欢復古的家具,但又不喜欢它太多,所以结果是復古和新潮,平价和奢华的各种溷搭和结合。




    (图)正因为在台上尽情挥洒情绪热唱,在灯光熄灭后才更有个人的一番省思时光,使人在下一次灯亮时再次绽放光彩。

    Q:完成设计的前期,想必做了许多研究,而在设计的当下,或许也有不少故事发生;因此想请问,在所有的合作过程中,有何趣事和火花令您印象深刻?

    陈:大部分的火花发生在买单的那一刹那。(众笑)你会发现,哇,真的是太好买了!而且像这样的空间裡,真的很适合展示各式各样的东西,然后你自然而然会对这样的空间进行很多的想像和憧憬,在这样的情况下,买单自然而然变成最大的火花。好像突然变得什麽都可以买、可以搭、可以安排。

    除了和价格的拔河之外,店家的本身也会被我们的热情,以及探索的热忱打动,会主动分享许多新的事物,让我们在彼此陪伴的过程中,打开了很多眼界。

    锺:有很多小店,以前没有去过也没有注意到,但我们发现他们的产品很新颖,很酷,就算只是放在那裡都很有味道。

    热狗:我觉得让我很印象深刻的是,设计图出来时,在好几个选择裡,我们最后选了一个一般人不会选的格局。一般人绝对不会那样选,最后却因为了解了生活的喜好、空间需求,和最大的收纳方式,而选了这个格局,这点我觉得满酷的。

    陈:当热狗选择了那张格局的时候,其实我与锺总监是非常惊讶的,因为它违背了很多传统的傢俱配置,比如沙发的位置,背后是没有倚靠的;不喜欢电视牆,但是很喜欢电视,电视必须存在,以及尽量把所有生活空间极大化,把收纳空间浓缩到最有坪效的方式。虽然是一般的空间,但是可以感觉到,因为使用加成的手法,当你在使用每一个空间的单一个体的时候,你还是会感觉到每一个地方都很大,都很宽敞。

    所以我觉得热狗愿意选这样一个配置,也是让我们又惊又喜,终于让我和锺总监把一些平常不敢展现的东西,得以施展出来。

    锺:光是住家天花板是深色的事情,大部分的人就不敢尝试,但我们现在做的质感,就是把自己家变成lounge bar的氛围,可以很舒服,又不会过度商业化的感觉。




    (图)在人物专访中,十砚设计的两位总监大方分享各式设计经验谈,从美感的启发到教学经验的论叙,皆富含深刻动人的涵养。

    Q:从热狗家的外貌,以及设计师独特的手笔,都可以看出不流于俗的自我风潮展现;想请问您们对于「流行」的看法是什麽?您觉得「流行」应该给人怎样的想像和氛围?

    热狗:我觉得对我来讲,流行就是追求或追寻自己喜欢的东西或风格。比如说我在搜集玩具,世界上有成千上万的玩具,而每个人喜欢的都不一样,不用去管现在流行的是什麽,就看你自己喜欢的是什麽,那你就去追寻那种风格,然后去追求、实践。

    像我以前,也没有想过会把自己家弄成这样,当我有机会,我就想去好好完成它。从小到大,我家裡永远都是白牆、白牆,木头、木头,我不想这样子,所以我觉得,重点就是去追求自己喜欢的东西就好。

    陈:首先,我不是一个爱跟流行的人,流行如果跟随得不好,有时候反而变成一种媚俗,再者我相信,室内设计的本质,都是来自生活的经验;每一张室内设计的平面图,都是来自内心潜意识的哲学的反射与呈现,所以与其在设计领域上去追求流行,不如说我花很多时间在反思自己在生活的态度、生活的经验。

    比如说,餐桌应该怎麽使用?我平常是怎麽吃饭的?我喝酒的时候是怎麽样的?我看电视时是怎样的姿势、型态?在卧室的时候,我是一个怎样的样态?这些东西,就会影响到室内设计对空间的铺陈和安排,所以在我的领域裡面,流行对我来说,可以是一个参考、一个隐现,但真正落实在设计裡面时,就像热狗说的,你应该还是回到自己内心原始,对生活的一个渴望和本能。

    锺:流行这个东西,对我来说是一种理解和接触,就像服装配饰,你一定是选择适合自己的,你才会拿来配戴在自己身上。现在流行很多北欧风、工业风,有的人觉得工业风太粗犷,我不太喜欢,那总不可能因为现在都流行那个,就把自己家弄成那样,让自己住都不舒服。我觉得就是撷取一些自己喜欢的小元素,把它运用在自己身上。

    不管是在室内设计或者是产品、服装,流行只是给你一种时下的资讯,让你跟世界还算接轨,提供你一些想法,让你对于自己有什麽发挥的可能,可以注入一些新的创意,自己是可以为自己创出专属的流行的。
     



    (图)演唱会不只考验一个人的音乐歌喉,更需要台风、临场反应和带动能力等实力和经验值的累积;而热狗的演唱会往往掀起狂潮,使人热血沸腾,是他个人魅力的大大验证!

    Q:听完各位的分享后,延伸想询问,由于现在普遍存在「跟风」、「跟潮流」的情况,您们在设计领域,针对这个现象有什麽看法?

    陈:其实所谓的跟风,是因为现代人的生活步调太快,我们可以获得的东西太多,可以经历、享受的太多,以致于来不及去细细品味、品嚐。我记得在设计学校时,老师说过,最高程度的感谢,就是细细品嚐,英文单字是「Appreciate」。当我们接触到每一件事物,我们是不是可以体会到它的层次和做法?它的味道也有层次,他的气味也有层次,也许它形塑出来的表情上也有层次。

    当然我们也可以把自己喜欢的东西细细品味之后,一层层揭开,你就会发现,跟风比较不会发生在自己追求的过程中,那将会是一个很粗浅的层次,或者是个人品味的一种成长。

    热狗:我是觉得这个无所谓啦。以室内设计来说,动辄就是七位数以上的事情(陈:哎唷!又谈到火花了!)它一定要谨慎的嘛!然后你预算多有预算多的做法,它是一个取捨的过程。就像总监讲的,现在网路的世界,资讯太多了,搜寻一下就可以看到很多成屋的资讯。所以你不能看到这个就觉得这个好。比方开放式厨房,如果给一天到晚下厨的人,就不适合,他一定要有一个单一的厨房,不然油烟那些很麻烦;有些人只看到开放式厨房很漂亮,但没有想到自己的生活习惯,是需要一个厨房的。

    有些人需要一个安静的书房,有些人无所谓。设计就是跟自己的生活习惯相关,你要知道自己真正想要什麽,这些比较重要。现在资讯太多,大家都会看嘛,喜欢都会存起来,所以我觉得这是无所谓啦。

    锺:我觉得跟风是一个趋势,像服装配件,短暂就过了,这时跟风是一种体验嘛,可以尝试。但就像刚刚有提到的,室内设计是金额预算比较高的,每个人在做的时候都会经过深思熟虑,不会因为现在杂志或其他地方出现什麽,就说我要和他一样。现在有那麽多资讯可以参考,如果你看了网路和其他管道,经过深思熟虑后觉得这是自己喜欢的,我觉得这都是OK的。




    (图)十砚设计的商办作品《方程的总和》,不只融汇东西特质、完满创造隐蔽又具妥善格局划分的需求,也在国际竞赛上给出亮眼成绩。

    Q:在谈论完对于设计和合作的看法后,想特别请问热狗,在自家的设计过程中,您觉得十砚设计有哪些优点是您会想特别提出回馈、推荐的?而十砚设计的两位总监,针对于此又有什麽想进行反馈?

    热狗:我觉得我是很相信专业的一个人,即便我对美学、居家设计和家具有很多的想像,但是我的专业无法让它们拼凑在一起,很多东西就是让专业的来判断、实践。两个总监都很开明,而且我们年纪相近,都是年轻人;他们知道我空间要做那麽活泼,都很兴奋,不会想要阻挠我或有二话,就是大家一起做有趣的实验。

    我觉得这次就像一次好玩的冒险一样,很多的建材都是没有用过的,还有一些大胆的选择,比如说我家的地板,当我一开始做这个选择,我都没想过反应会如何,可是当我问过设计师,他们觉得很屌、很特别,那我就相信他们;我遇到的很多情况都是这样:我喜欢这个家具,但我不知道摆进来这个适不适合,这时候他们会给我很多很专业的意见,这方面让我对室内设计的过程有更多的理解,如果有下一次机会,也可以更了解怎麽搭配;这个过程,我也在学习。

    陈:除了希望有下次的合作机会,也希望帐单上不要有那麽多火花。

    锺:很难得有这样一个开明的业主,在各方面的包容来说,不只在风格喜好上,一些逛过的店,特别的小东西,都是一些很开眼界的机会,是互相学习的过程。是在用一个冒险、玩的方式,去创造一个很个性化、个人化,整体看起来也不落俗套、有别一般的空间。很感谢热狗给我们这个机会。

    我觉得这个很难得。这个跟预算没有关係,有的人就算预算很多,但可能因为个人的喜好,也不一定愿意採纳设计师的建议。所以这个案子之所以可贵和有趣的地方,在于热狗很open-mind的去做一些尝试,去试试看一个住家空间可以玩到什麽样的程度,可以有什麽样的样貌。




    (图)在演唱会中酝酿情绪,或是在录音室中潜心准备,都是下一次爆发的沉淀,使得之后的放光更加动人。

    Q:「小编就算请稍等变丑,你俩也干不掉我!」在访谈记录中,热狗曾非常宣示,经过数十个年初,经力生活的开店、身分转化成等大麻烦事,形成了更好厉害的我们,才会明白「不会在乎尘俗见识、专心所爱」的样子有多累能更为重要,后想请你们分享赚钱关系人这一辈子更大的句话话!

    陈:影响我最深的一句话,是在求学期间,老师跟我们说:「年轻人不要太快定义自己的未来,因为未来还不断在变化和成长」。这句话对我来说,一直影响很深,我也把它体现在工作和设计上。很多设计师会很快定义自己的风格和好恶,于是会错过其他很多美好的事物,所以我觉得当我们还年轻的时候,应该多方的尝试、冒险,然后才能达到一个玩的空间,大胆一点,不要太快为自己下定义,设限自己的位置和里程碑,未来还有各式各样的可能。

    锺:以我的人生来说,就是「Just do it」。很多事情就是稍作思考,就去做;如果不去做,你也不知道事情会如何发生。很多事情就是去做,做了之后才知道接下来要怎样样去承接。这就是人生的一个过程。没有去做,你永远不知道未来会发生什麽事。

    热狗:影响我最深的一句话,是有一个补教名师高国华,他说了一句:「我住大直,因为我又大又直。」你想想看一个补教名师,可以讲出一句这麽屌的话,带给我很多的启示。就是我们要有幽默感一点,不用这麽严肃,虽然是有点半开玩笑,但是人生就是不用太严肃,不用太有梦想,得过且过。


    MC HotDog 热狗与 ,无论是否身在专业之中,皆努力鑽研相关知识,乐于将自己拥有的分享予对方,体现了业主和设计师相互学习、成长的珍贵历程,也证实「玩」出自我空间的可能性,在在取决于自身。想必这一段相知相惜的合作历程所绽放的设计新视界,会在将来双方所接触的事物上,再继续激出新的火花和独特意念!

    陈逸群 . 锺馥如
    十砚设计 设计总监
    电话:+886-2-6617-7797
    地址:台北市中山区新生北路三段7号9楼之四
    信箱:lnfdesignfirm@gmail.com
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