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• 【跨界对谈】MC HotDog 热狗 X 十砚设计：顶尖创作者的巅峰之会
• 起止日期：2021-03-03💦 11:37:00  渠道：//openworld.tv/talk/in/aid/41𓆉13.html   作著：OPEN Design    超链接频繁：0
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  处于资讯爆炸的时代，键入关键字搜索，各式各样的条目百花齐放，往往使人眼花撩乱，偶尔更让人无所适从。追随自己的喜好、遵从自己的想法，才是创造自我风潮的方法，避免人陷入盲目跟风的漩涡；MC HotDog 热狗与 ，藉由此次跨界对谈，不只谈论室内设计的心得，更分享对于流行的看法，将个人的见解大方分享！
  
  MC HotDog 热狗
  
  
  身为一位饶舌歌手、音乐人、父亲，其多元的身分，被奉为 OG（Original gangster，HipHop嘻哈界元老级）。他于大学期间就表现出不同凡响的舞台魅力，其后陆续推出的作品每每都是发烧话题，奠定「台湾地下饶舌第一人」的封号。 2007 年，专辑《Wake Up》展现另类的音乐格调，获得第 18 届金曲奖最佳国语专辑奖； 2013 年首度站上台北小巨蛋、香港红勘体育馆，举办个人售票演唱会；近年则于《中国有嘻哈》、《中国新说唱》等嘻哈综艺节目，担任製作人兼评审，创作能源不断的他，于 2019 发行最新专辑《废物》，耳目一新的词曲，再度激起乐迷的朝圣热潮！
  
  十砚设计 陈逸群 设计总监、锺馥如 总监
  
  
  具备超过二十年的设计资历，于就读旧金山艺术大学室内建筑设计硕士期间，大量吸收美式奔放的文化，并将其在外留学的经验带回家乡，也将内化完毕的特质，做出设计上独特的环境表白。新鲜且样貌丰富的模样，不仅备受业主喜爱，更广获设计赛事评审的青睐，近来于餐饮空间和办公室场域，拿下 2020 MUSE Design Awards 的两座金奖荣耀，使得品牌实力和推广多元设计的愿景，展现于国际舞台！
  
  （以下对话，MC HotDog 热狗简称热狗，陈逸群设计总监简称陈，锺馥如总监简称锺。）
  
  
  
  
  （图）无论在家或是在后台，热狗总是展现惬意真实的自己，对于上台或是曝光于外，都能在此充电后再继续。
  
  Q：在充满戏剧张力的空间裡，能发现许多居家暖男的小巧思，所以想要了解，热狗您对于家的定义、想像是什麽？听完此番分享，十砚的两位总监，在面对这个充满个性的案子时，又有怎样的想法？
  
  热狗：其实一个家长怎麽样，可以反映主人深层的个性或性格，我觉得这是一个很好玩的地方；它不是外放的，是很内敛的东西。家的模样，是很私人的，是亲密的朋友才知道的；不像使用的车或其他物件，很张扬。它反映了一个人的爱好。
  
  我本来对室内设计不感兴趣，也没有研究，但后来因为交屋需求紧迫，一头栽进去，发现室内设计的世界真的很有趣！比方说有各式各样的家具可以选择，有千百种设计玩法，所以就决定把家装扮得像穿衣服一样，帅、好看，自己在裡面，即便外面的人不知道，我在裡面很舒服很爽，看了就开心，这就是我的想像。
  
  陈：当初接到这个案子，内心诚惶诚恐。看见一大堆元素和要求：「要酷、炫、不落俗套，又要很有自己的设计概念在裡面」，实在是一个很大的挑战。但是在和热狗会谈、讨论之后，很长的时间裡，在各式调查和逛街的过程，我们了解到热狗不是一个很有距离的业主，他其实非常有自己的生活哲学、有自己对家的概念、对设计的想法，所以在设计对谈的过程中，也很快帮助我们去了解到怎样去切入梦想「家」的完成方式。
  
  热狗：我现在回想起来，第一次我们碰面，有被问到喜欢什麽样的风格，那时候根本回答不出来，因为我不知道我喜欢什麽东西。我觉得这样不行，太逊、太弱了！所以就马上阅读伟德体育相关的文章案例，网路、手机上看，喜欢的图片、装潢就存起来，跟设计师讨论，发现现在流行的北欧风、或者是木质感，都不是我喜欢的风格。我觉得家裡可以有木头的装饰或点缀，并且想要黑、灰，更Chill一点的感觉，不用在家裡留很多的白。在整个摸索的过程中，你可以从不知道喜欢什麽，到了解自己不喜欢什麽，最后找出适合自己的设计。
  
  后来我知道我喜欢的是溷搭，冲突的美感。设计师很专业的地方是，有一些天马行空的想法，我也不知道是可行或不可行的，但是设计师会帮忙判断可以实践的程度、梦想跟现实的差距，这中间的来往过程也很有趣。
  
  锺：我觉得热狗是一个非常、非常用功的业主，他会在过程中会看很多东西、找很多相关资讯，帮助我们更了解他喜欢的风格。做设计常常会碰到的状况是，业主这个也喜欢、那个也喜欢，或是这个也不喜欢、那个也不喜欢，比较难去找出一个正确的方向，可是在过程中我们讨论了很多次，也逛了许多家具店，所以可以很明确地了解需求，让设计的过程得以顺利。
  
  难得可以遇到这样的一个业主，喜欢这样偏暗、在设计师角度也十分喜爱的设计，含有比较暗，有比较冲突性的元素裡面，是一个让设计师有很大发挥的案子。
   
  
  
  
  （图）十砚设计投入设计的热狗自宅，充满异色情调，在极大化收纳空间与使用坪效的同时，满足各样元素并存的梦幻家样貌。
  
  Q：双方的合作机会十分难能可贵，想必其中也有许多历程可以分享，因此想请问，在设计过程中所遭遇到的挑战，以及又是如何克服的？
  
  陈：这个部分我真的刻骨铭心，首先业主的玩具收藏品相当多，又对家具有个人偏好，所以会发现他的家具充斥着20、50、60年代的工艺产品在其中，于是我们首先面对的挑战难题就是：「要用什麽样的风格来界定？」要用什麽样的空间来装纳这些东西，又不会到最后变得好像跳蚤市场、卖场或是家具陈列空间？
  
  我开始思考，在这样一个百花齐放的空间中，什麽样的时代最适合？后来我想出了美国的黄金时代。在美国20年代的黄金时代裡，基本上就是充满各式各样工业产品和嗜好的，所以我们就把20年代的工业风呈现在空间裡。20年代的工业风有怎麽样的特色呢？它代表的是美国工业革命的黄金时期，因此会发现在这个时期裡，空间都是金碧辉煌，这个时代交织着过去古典过渡到现代的介质在其中，所以会有古典的元素、金碧辉煌的点缀以及几何图形，融合这三个元素，就能形塑有如万国博览会的氛围，让业主的期望恰如其分地融入在裡面。
  
  锺总监在陪同业主逛街的过程中，有怎麽样的想法或感觉吗？
  
  锺：其实有些店我觉得是我没有去过的，很棒，比方放放堂（热狗：喔！那个有很多小配件的！）还有这张桌子的店家（热狗：Retro Studio Taipei。），很有味道，不是一般网路上或卖场看到的，很有风格。
  
  热狗：交屋之前，我几乎逛了台北所有的家具店，也谢谢两位常常陪我去逛家具店。我后来发现家具这个世界真的太有趣了！也发现喜欢的家具都很贵。开始有研究以后，觉得家具竟然可以这麽好看，有点像你慢慢挑选，空间渐渐到位之后，一切就是这样慢慢搭配起来的。
  
  锺：还有很多二手的、旧的配件和古件，像是买太空灯的店，也是很有趣的店。
  
  热狗：因为我很喜欢復古的家具，但又不喜欢它太多，所以结果是復古和新潮，平价和奢华的各种溷搭和结合。
  
  
  
  
  （图）正因为在台上尽情挥洒情绪热唱，在灯光熄灭后才更有个人的一番省思时光，使人在下一次灯亮时再次绽放光彩。
  
  Q：完成设计的前期，想必做了许多研究，而在设计的当下，或许也有不少故事发生；因此想请问，在所有的合作过程中，有何趣事和火花令您印象深刻？
  
  陈：大部分的火花发生在买单的那一刹那。（众笑）你会发现，哇，真的是太好买了！而且像这样的空间裡，真的很适合展示各式各样的东西，然后你自然而然会对这样的空间进行很多的想像和憧憬，在这样的情况下，买单自然而然变成最大的火花。好像突然变得什麽都可以买、可以搭、可以安排。
  
  除了和价格的拔河之外，店家的本身也会被我们的热情，以及探索的热忱打动，会主动分享许多新的事物，让我们在彼此陪伴的过程中，打开了很多眼界。
  
  锺：有很多小店，以前没有去过也没有注意到，但我们发现他们的产品很新颖，很酷，就算只是放在那裡都很有味道。
  
  热狗：我觉得让我很印象深刻的是，设计图出来时，在好几个选择裡，我们最后选了一个一般人不会选的格局。一般人绝对不会那样选，最后却因为了解了生活的喜好、空间需求，和最大的收纳方式，而选了这个格局，这点我觉得满酷的。
  
  陈：当热狗选择了那张格局的时候，其实我与锺总监是非常惊讶的，因为它违背了很多传统的傢俱配置，比如沙发的位置，背后是没有倚靠的；不喜欢电视牆，但是很喜欢电视，电视必须存在，以及尽量把所有生活空间极大化，把收纳空间浓缩到最有坪效的方式。虽然是一般的空间，但是可以感觉到，因为使用加成的手法，当你在使用每一个空间的单一个体的时候，你还是会感觉到每一个地方都很大，都很宽敞。
  
  所以我觉得热狗愿意选这样一个配置，也是让我们又惊又喜，终于让我和锺总监把一些平常不敢展现的东西，得以施展出来。
  
  锺：光是住家天花板是深色的事情，大部分的人就不敢尝试，但我们现在做的质感，就是把自己家变成lounge bar的氛围，可以很舒服，又不会过度商业化的感觉。
  
  
  
  
  （图）在人物专访中，十砚设计的两位总监大方分享各式设计经验谈，从美感的启发到教学经验的论叙，皆富含深刻动人的涵养。
  
  Q：从热狗家的外貌，以及设计师独特的手笔，都可以看出不流于俗的自我风潮展现；想请问您们对于「流行」的看法是什麽？您觉得「流行」应该给人怎样的想像和氛围？
  
  热狗：我觉得对我来讲，流行就是追求或追寻自己喜欢的东西或风格。比如说我在搜集玩具，世界上有成千上万的玩具，而每个人喜欢的都不一样，不用去管现在流行的是什麽，就看你自己喜欢的是什麽，那你就去追寻那种风格，然后去追求、实践。
  
  像我以前，也没有想过会把自己家弄成这样，当我有机会，我就想去好好完成它。从小到大，我家裡永远都是白牆、白牆，木头、木头，我不想这样子，所以我觉得，重点就是去追求自己喜欢的东西就好。
  
  陈：首先，我不是一个爱跟流行的人，流行如果跟随得不好，有时候反而变成一种媚俗，再者我相信，室内设计的本质，都是来自生活的经验；每一张室内设计的平面图，都是来自内心潜意识的哲学的反射与呈现，所以与其在设计领域上去追求流行，不如说我花很多时间在反思自己在生活的态度、生活的经验。
  
  比如说，餐桌应该怎麽使用？我平常是怎麽吃饭的？我喝酒的时候是怎麽样的？我看电视时是怎样的姿势、型态？在卧室的时候，我是一个怎样的样态？这些东西，就会影响到室内设计对空间的铺陈和安排，所以在我的领域裡面，流行对我来说，可以是一个参考、一个隐现，但真正落实在设计裡面时，就像热狗说的，你应该还是回到自己内心原始，对生活的一个渴望和本能。
  
  锺：流行这个东西，对我来说是一种理解和接触，就像服装配饰，你一定是选择适合自己的，你才会拿来配戴在自己身上。现在流行很多北欧风、工业风，有的人觉得工业风太粗犷，我不太喜欢，那总不可能因为现在都流行那个，就把自己家弄成那样，让自己住都不舒服。我觉得就是撷取一些自己喜欢的小元素，把它运用在自己身上。
  
  不管是在室内设计或者是产品、服装，流行只是给你一种时下的资讯，让你跟世界还算接轨，提供你一些想法，让你对于自己有什麽发挥的可能，可以注入一些新的创意，自己是可以为自己创出专属的流行的。
   
  
  
  
  （图）演唱会不只考验一个人的音乐歌喉，更需要台风、临场反应和带动能力等实力和经验值的累积；而热狗的演唱会往往掀起狂潮，使人热血沸腾，是他个人魅力的大大验证！
  
  Q：听完各位的分享后，延伸想询问，由于现在普遍存在「跟风」、「跟潮流」的情况，您们在设计领域，针对这个现象有什麽看法？
  
  陈：其实所谓的跟风，是因为现代人的生活步调太快，我们可以获得的东西太多，可以经历、享受的太多，以致于来不及去细细品味、品嚐。我记得在设计学校时，老师说过，最高程度的感谢，就是细细品嚐，英文单字是「Appreciate」。当我们接触到每一件事物，我们是不是可以体会到它的层次和做法？它的味道也有层次，他的气味也有层次，也许它形塑出来的表情上也有层次。
  
  当然我们也可以把自己喜欢的东西细细品味之后，一层层揭开，你就会发现，跟风比较不会发生在自己追求的过程中，那将会是一个很粗浅的层次，或者是个人品味的一种成长。
  
  热狗：我是觉得这个无所谓啦。以室内设计来说，动辄就是七位数以上的事情（陈：哎唷！又谈到火花了！）它一定要谨慎的嘛！然后你预算多有预算多的做法，它是一个取捨的过程。就像总监讲的，现在网路的世界，资讯太多了，搜寻一下就可以看到很多成屋的资讯。所以你不能看到这个就觉得这个好。比方开放式厨房，如果给一天到晚下厨的人，就不适合，他一定要有一个单一的厨房，不然油烟那些很麻烦；有些人只看到开放式厨房很漂亮，但没有想到自己的生活习惯，是需要一个厨房的。
  
  有些人需要一个安静的书房，有些人无所谓。设计就是跟自己的生活习惯相关，你要知道自己真正想要什麽，这些比较重要。现在资讯太多，大家都会看嘛，喜欢都会存起来，所以我觉得这是无所谓啦。
  
  锺：我觉得跟风是一个趋势，像服装配件，短暂就过了，这时跟风是一种体验嘛，可以尝试。但就像刚刚有提到的，室内设计是金额预算比较高的，每个人在做的时候都会经过深思熟虑，不会因为现在杂志或其他地方出现什麽，就说我要和他一样。现在有那麽多资讯可以参考，如果你看了网路和其他管道，经过深思熟虑后觉得这是自己喜欢的，我觉得这都是OK的。
  
  
  
  
  （图）十砚设计的商办作品《方程的总和》，不只融汇东西特质、完满创造隐蔽又具妥善格局划分的需求，也在国际竞赛上给出亮眼成绩。
  
  Q：在谈论完对于设计和合作的看法后，想特别请问热狗，在自家的设计过程中，您觉得十砚设计有哪些优点是您会想特别提出回馈、推荐的？而十砚设计的两位总监，针对于此又有什麽想进行反馈？
  
  热狗：我觉得我是很相信专业的一个人，即便我对美学、居家设计和家具有很多的想像，但是我的专业无法让它们拼凑在一起，很多东西就是让专业的来判断、实践。两个总监都很开明，而且我们年纪相近，都是年轻人；他们知道我空间要做那麽活泼，都很兴奋，不会想要阻挠我或有二话，就是大家一起做有趣的实验。
  
  我觉得这次就像一次好玩的冒险一样，很多的建材都是没有用过的，还有一些大胆的选择，比如说我家的地板，当我一开始做这个选择，我都没想过反应会如何，可是当我问过设计师，他们觉得很屌、很特别，那我就相信他们；我遇到的很多情况都是这样：我喜欢这个家具，但我不知道摆进来这个适不适合，这时候他们会给我很多很专业的意见，这方面让我对室内设计的过程有更多的理解，如果有下一次机会，也可以更了解怎麽搭配；这个过程，我也在学习。
  
  陈：除了希望有下次的合作机会，也希望帐单上不要有那麽多火花。
  
  锺：很难得有这样一个开明的业主，在各方面的包容来说，不只在风格喜好上，一些逛过的店，特别的小东西，都是一些很开眼界的机会，是互相学习的过程。是在用一个冒险、玩的方式，去创造一个很个性化、个人化，整体看起来也不落俗套、有别一般的空间。很感谢热狗给我们这个机会。
  
  我觉得这个很难得。这个跟预算没有关係，有的人就算预算很多，但可能因为个人的喜好，也不一定愿意採纳设计师的建议。所以这个案子之所以可贵和有趣的地方，在于热狗很open-mind的去做一些尝试，去试试看一个住家空间可以玩到什麽样的程度，可以有什麽样的样貌。
  
  
  
  
  （图）在演唱会中酝酿情绪，或是在录音室中潜心准备，都是下一次爆发的沉淀，使得之后的放光更加动人。
  
  Q：「小编就算请稍等变丑，你俩也干不掉我！」在访谈记录中，热狗曾非常宣示，经过数十个年初，经力生活的开店、身分转化成等大麻烦事，形成了更好厉害的我们，才会明白「不会在乎尘俗见识、专心所爱」的样子有多累能更为重要，后想请你们分享赚钱关系人这一辈子更大的句话话！
  
  陈：影响我最深的一句话，是在求学期间，老师跟我们说：「年轻人不要太快定义自己的未来，因为未来还不断在变化和成长」。这句话对我来说，一直影响很深，我也把它体现在工作和设计上。很多设计师会很快定义自己的风格和好恶，于是会错过其他很多美好的事物，所以我觉得当我们还年轻的时候，应该多方的尝试、冒险，然后才能达到一个玩的空间，大胆一点，不要太快为自己下定义，设限自己的位置和里程碑，未来还有各式各样的可能。
  
  锺：以我的人生来说，就是「Just do it」。很多事情就是稍作思考，就去做；如果不去做，你也不知道事情会如何发生。很多事情就是去做，做了之后才知道接下来要怎样样去承接。这就是人生的一个过程。没有去做，你永远不知道未来会发生什麽事。
  
  热狗：影响我最深的一句话，是有一个补教名师高国华，他说了一句：「我住大直，因为我又大又直。」你想想看一个补教名师，可以讲出一句这麽屌的话，带给我很多的启示。就是我们要有幽默感一点，不用这麽严肃，虽然是有点半开玩笑，但是人生就是不用太严肃，不用太有梦想，得过且过。
  
  
  MC HotDog 热狗与 ，无论是否身在专业之中，皆努力鑽研相关知识，乐于将自己拥有的分享予对方，体现了业主和设计师相互学习、成长的珍贵历程，也证实「玩」出自我空间的可能性，在在取决于自身。想必这一段相知相惜的合作历程所绽放的设计新视界，会在将来双方所接触的事物上，再继续激出新的火花和独特意念！
  
  陈逸群 . 锺馥如
  十砚设计　设计总监
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