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李有为：接下来把时间交给现场各位朋友们，大家可以就自己所关注的话题对台上诸位大师进行提问。

提问：请各位老师每个人分享一下最近在看的一本书，这也是大师工作营的一个小功课。

吴滨：最近琚宾向我推荐🦩了叫《中介观》的一本书，我看了里面有几个设计师不错，后来也加微博关注了他们，能从他们身上获取很多知识，非常好。

陈明：读书对我而言，是一种习惯，有时候连书名都不看。我最近看《百家姓》《民国四大公子》，都说民国有名媛，我挺好奇怎么出现四大公子的🎉，还有张居正讲历史的《帝国志》。

孟建国：陈明前两三天给你送了两卷加厚的《笃定》，这两三天在看这小说。

林振中：我跟同学们分亨买套更加好的书《传家》，以分成春季冬秋四本，他将✨我国的从过去了到现今，会出现时日子、特色文化教育里的，下笔多笔多笔画到，这些轻松的叙述措施，并能将我我国的特色文化教育美学观更加看不清楚地贯彻推广出去。他出游了买套，出版商社说不能够卖贵🍌了，因为不拿出，我要记得买套没有50元，是我近经常在看这些，我第二名天会拿这些要我大師运作营粉丝决定性。现今以经出了第二名套，在网络平台也也会买取到。

袁欣：我更加非常好奇你问的方面，我不会要知道你你的月看多一些书。

提问：就看的书挺杂的，也是先來后到，亲们都有奔着广大美术老师来的，你不能班门弄斧。

袁欣：我会觉得留学不会种饮食陋习，我起飞的用时十分长，十分过于频繁地，，因此我大这部分之时是在机票上读书。许多 坐机票的人，不会看丈夫装可能说是看时尚运动女士，最恶俗的可能说是看做功学。你现在总体上50%也是坐机票来的，我劝慰小伙伴要用打不开安卓机的场所把看视频说成一种生活饮食陋习，就是是哪种类型的书读出来都会意议。我喜欢近看的书不会个华人的玄幻小说家写的《民国的忧愁》，我华人国各族人民共合国成为接近数多年的过去里，存在的是这对来往认真细致的追朔。《民国的忧愁》里他这对民国的宪政和这对民国的行成，并且为是些后不会行成本身的民国做出了很浓要的详述，实情上他对些过去英雄人物民族文化教育的追朔很趣味性，我可能小伙伴可能看眯着眼住友的全系列，他是华人中国现代写过去玄幻小说十分趣味性味性的。꧂读是些书名不更重要，都是读书饮食陋习，小伙伴搭机票去的之时少买期刊多买书推荐，火车站里中信书社你还有颗个有程度的会选择，较好不需要选出色学。非常感谢。

谢海涛：我还是用广告的方式回答你的问题，你特别会提问，恰恰在我“谢海涛今日关注🔥”的微信里，每周礼拜天有一个专门的栏目“♈麻辣阅读”，专门收集大家耳熟能详，全天下功成名就的设计师他们到底推荐什么书，要是感兴趣可以到那上面查。

提问：我今天来工作营也是想学习一下，因为我在体制内搞室内设计，我今天想𒈔看一下不太一样的室内设计，想问一下几位大师对于室内设计的定义。刚才说到了设计之外和设计之内，对于室内设计的定义区别于空间设计，区别于建筑设计，或者区别于空间规划，我想看看几位大师的高见。

李有为：我们现在谈设计之外，设计越来越宽泛了，反而没有界定，希望你们界定一下，把边界找到。

提问：对，我们之前在别的🌺活动上也讨论过边界的问题，但是⛄边界存不存在，或者存在在哪儿？希望听听各位大师的高见。

吴滨：我们没有必要刻意的♍把室内设计定义工作范围在哪儿，从我的理解来讲，如果你有能力，你可以从室内建筑开始，做到室内装饰，做到室内器物的设计。每个人观点不一样，有些人觉得我钻在某一个装饰面，或者另外一个是商务角🐟度，这方面袁老师更有资格谈谈。

陈明：首先设计不是万能的，我想起一个词：“设计无边界”，设计是创造一种梦想，也可能创造一种生活方式，但是他永远改变不了🦋一种生活方式，我们面对业主做了很多努力，但是你真的无法改变他，只能说他跟着你走或者接受多少，但是这往往是一边的梦想，其实我们设计真的是无法改变很多东西。

孟建国：我这是最好回答也最不好回答，这是我从学校招的毕业生，现在已经十年了，一个非常优秀的室内设计研究生，成绩非常好，现在在做工作室主任，设计应该也非常棒。他刚才说的体制之内和体制之外，其实这真的是一个问题。我刚才说室内设计师得会生活，懂生活。确实是，我们体制内包括穿着，不穿袜子肯定不行，我觉得在体制之内穿衣服都不知道怎么穿了，其实我特别爱穿，我也最讲究穿，但是真的不能随随便便。其实这个代表了很多东西，包括我们搞𒅌室内设计，我要讲室内设计发展史，其实我们在体制之内，在中国刚发展室内设计的时候，我们没有享受过要住五星级、四星级，别说五星级，三星级我就不敢住，我住不起。但是做室内设计，你没有住过三星级你怎么搞三星级，没有住过四星级怎么给你搞四星级，没有住过五星级怎么给你搞五星级。当年还出过笑话，我们搞的最早西安凯悦要改造桑拿，那是九十年代初，我让一个设计师设计，他说自己没去过桑拿，你说怎么办？中国能发展到现在，因为他从一开始是体制内的人在搞这些东西，很多人是从台湾过来的，但是都是后来的。室内设计是设计生活，到目前为止可能就我们没改制，其他的都改完了。

林振中：这个问题确实一时半会不是很好回答，室内设计师开始细化，很多建筑师觉得室内设计是雕虫小技，刚开始说装修装璜是一个表面的，慢慢的你可以发觉，像吴滨说的，他从里到外，从外到里你都必须考虑到。我前一阵讲橘色的美，外面看是一个橘色的൲楼，里面不能用橘色的太多，里面是清水楼的房子，可以用橘色的设计。室内设计虽然是艺术转变的，但是他的敏锐度，生活的经验更多。我上过一个大师的课，一个室内设计师在聆听所有业主的需求，我们用专业的知识给他更合理化生活的感觉，他更强调生活，不是给大家所谓的结构性，我觉得室内设计师还是更融于人的感受和诉求🦩。

袁欣：定义我ꦉ是最不擅长的，我同意前面几位说的，陈明讲的设计不能改变生活，设计跟创作发明不一样，创造发明改变了世界，比如月球车让世界变了。我理解的设计就是改善生活，或者推动社会进步，推动生活进步的一个源泉。今天设计师是一个非常好的职业，他用自己的想象力，用自己的阅历，用自己的技能帮助整个社会到每一个人改善他的生活。我同意孟老师说的，一些国家机关的室内设计是我们孟老师这样的团队做的，孟老师你的困惑，我看筑邦不应该做桑拿，你不应该有这样的困扰。综合来看，不管民用、公用还是国家管，整个中国室内设计发生了很大变化，就是我们在座这些人共同推动的，不能或缺你。

谢海涛：我们平时经常讨论，也꧅有关联性的话题，我提出室内设计在工装和家装方面有哪些是不能改变的？比如工装不能改变什么，你不能改变工装使用者本身的运营能力，比如餐厅，你能把餐厅出菜品质提高吗？你能把服务水平提高吗？这些跟你没有关系，是不能改变的。当然不能改变还有地段所在的位置你是不能挪移的，不能说重盖一个，商业术语叫做客户可达性，你改变不了。所以我觉得一个成熟的室内设计师面对业主的时候，他一定要非常的清醒知道自己绝不是万能的。自己能够做什么，这个界限一定要非常清晰。我看到很多设计师心血来🃏潮，自己开餐厅，绝大部分人都赔得精光。设计与开餐厅，根本是两码事，这个要引以为戒。当然在私人的住宅生活空间里，袁欣刚才说的特别精到，其实你是在改善，绝对不能把人生活方式改了，业主信教，你得顺着他宗教信仰需求塑造他的空间逻辑和安排。这个大家要明白自己使命的边界到底是什么。

还有块个并是不方案成就的商业價值，也是两个方案观，是两个超高性的设备，怎摸真正落地？他们工司提出者来提升前景眷念指數，因微信他们对提升前景实用还有你怎摸不平体现自个儿的方案还有，方案还有那些的商业價值量说算是是几，怎摸不平体现的故障 ，此也期望他们 自个儿认真注重，两个提升前景还有的屬性，还有你方案自个儿的我的幸福度必须块条，亲们是不能是不愿待得下，待得下是个谚语，此也期望他们 反思。每两个提升前景回文序列由人心在这里比效喜歡不比效喜歡，无论潜自我法律意识还是要显自我法律意识，顺利依据两个外在期限考评。这一定在一另一酒店内外方案财产界，我问询过一些香港上市的工司，金螳螂、东易等等等等 ，我提出者来过此故障 ，到当前到止也都沒有块家拿知道来实现提升前景亲们实用还有，要此也都沒有实现我都觉得一另一酒店内外方案财产，因微信他们端标准规定不平体现也都沒有实现，倒推说算是那些是好的，那些是合格证的，还方案成就的商业價值量最主要的方案就也没有办法座谈会了。这本来他是我做车接入此该财产服务管理保障保🗹障和酒店内外方案服务管理保障保障最主要的不同的，因车接入该财产提升也就算三十年的期限，生活祖先生活中转变 翻天覆地，微信他们在遇到车接入选取的的时候，他的政治权利度太高了，也是生活祖先生活中到昨天到止做个体户消費政治权利度最主要的财产，几秒钟钟玩家能够还有近乎无穷多的选取。在酒店内外方案我个体户而言微信他们政治权利选取度也都沒有那大，帶有较强的进入壁垒性，造成 方案师跟他们对话的英文语权比效整体实力强势，这类的情況也期望顺利依据诸位批评指正他们 的协力和他们工司的服务管理保障保障，随着的提升。

李有为：这位朋友提的室内设计是什么，他实际上要问大家一个定义，我们后来转化为室内设计不是什么，大家从设计之外做了回答。设计是提出问题与解决问题的方法，当然这是国际上真正对设计的认识。你觉得什么都是设计，这实际上也是国际上对设计的现状，我们发现设计确实什么都可以了，他能解决各种问题，包括自然界的任何东西，当然这个设计不仅仅限于室内设计师，包括建筑师、规划、景观和所有的产品，以及平面、艺术，各种类型的，所以我把刚才的问题基于这么一个想法🌸转化为设计不是什么的东西🙈，感谢各位嘉宾对这个问题的精彩分享。

诸位前辈互为提一名情况，率先请袁欣数学老师提一名情况，我想对谁提问。

袁欣：我想问筑邦集团꧂的孟建国老师，请问你事关国体的设计案子中，您最想表达的，或者您✤在经营整个设计项目的时候最想传达的是什么？

孟建国：现在有一点转变了，我当院长之后，筑邦这两年还是有一点变化，搞室内设计确确实实应该火一点。现在也不一样，我从九十年代初当院长，国家的外交部、政协，包括鸟巢都做光了，接下来做什么？我一直带着他们这么多年握有一个感触，包括现在院里的设计师都在做写字楼，实际上室内设计师不是一个纯粹♓的室内设计师，我一直在讲究生活，其实室内设计师真的是设计生活的，写字楼那些东西太建筑了，跟生活太隔绝了，那叫公共空间。真正和室内设计师有关系是要贴近的，怎么去娱乐，这是真正作为一个室内设计师，这种体系要想做到这一点还是挺难的，但是我觉得你必须要改，甭管你多大的企业，你不把这些东西弄懂，你做室内设计师根本没法做。

袁欣：我这一两年已经感受到孟老师的变化，他的朋友各行各业，我觉得他的交友非常的广泛，大家可以关注一下他的微信，他已经在代表国字体系设计的转变，我觉得研究生很快有新的꧋盼头，改民用了。

谢海涛：我代表在座设计师提一个问题，我从袁欣和今天主讲人吴滨这儿问同一个问题，你们今天都做的非常好，大家也冲着这上面某些成功的秘籍来，我想反着问，🗹在你们运营和创业自己机构过程中，迄今为止最大的伤痛、ඣ教训是什么，我最关注他发生过没有，如果发生了是什么，你们怎么渡过的。

袁欣：我刚才听吴滨的演讲，他是2004年开始成立设计公司，我里面讲的年代就是2004，我注意到他说2004年开始中国对室内设计有需求了，也恰恰在那一年，我和我的搭档邱德光先生我们依然做了一个设计公司。十年间我们碰到最大的风险就是中国的经济形势所带来的不确定性，也就是说如果你要想经营一个企业，尤其经营一个私营设计企业，这十年你基本不用费力气，不会倒掉。在接下来2014年之后的十年里，我相信没有这么容易了。我建议大家把现有的资本好好管理起来，生活也可以通过其他的阅读，更重要的是储藏好能量，让你在未来十年里过好。迄今为止确确实实因为大形势♛好，我没有在十年里特别惨痛的教训，但是我一直有一个居安思危的理念，我没有惨痛的教训，我分享一个居安思危的理念。请大家注意现在的社会政治、经济、文化，我相信这些变化一样会影响到室内设计，所以未来的十年请大家储存好体力，学习好更好的知识，且行且珍惜。

吴滨：我跟袁欣不一样，没有他那么幸运，还是碰到过危机。其实我的感受跟他一样，2004年我们做了设计公司，整合的家具、设计，变成软装和整体的设计以后，其实到现在为止还算是发展的很顺利，我相信可能现在做的比较好的这一批设计师，这十年应该说做的比较顺，因为整体的经济形势在往上坡走。在2004年之前，我作为一个设计师199﷽8年创业做了一个家具公司，应该说当时是很惨痛的经验，后来又变成了我的优势，这个可能是我的一些经验和判断当时做对了。因为1998年做家具，其实我是一个设计师，一直做设计和项目，当时很纯朴的想，在项目上找不到好的家具，所以自己开始做，但是设计师经营一个企业和工厂，跟你之前学习的东西和你的知识面是完全不一样的，1998年到2002、2003年，特别是2002、2003年是我很黑暗的年代，那段时间工厂数度准备卖掉，好几次我身边的朋友都告诉我把工厂卖掉，有一次差点卖掉，由于机缘巧合没有卖。那一段时间是非常黑暗的。设计师你选择了设计这条道路，有所为有所不为，刚才海涛讲的一句话从商业的角度讲是很有道理的，你选择做什么是一回事，更难得是你选择放弃什么，这对于我来讲是一个智慧。对于我来讲很幸运，由于后来及时的转型把我的优势变成的劣势，从室内设计到软装一体化，变成我之前失败的，或者是比较不太顺畅家具的东西，合并到一个新的体量变成一个优势，所以我这十年走的特别顺，我的前车之鉴给大家一个提醒，设计师如果你想选择设计之外的东西，作为滋养设计OK，作为创业和行业的选择要慎重。