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主持人：大家掌声欢迎克劳斯.雷曼先生。
克劳斯.雷曼：今天下午的讲座有两个内容，一个内容是讲我所在的国家，它的州以及我的城市和我受教育的情况；第二个是德国的企业，有著名的设计，企业的情况和它的发展。另外也顺便谈到的是交流的语言的重要性。两个国家、两个民族、两个人交流语言德沟通是十分重要的桥梁。如果没有翻译，那么我在中国讲的东西一点意义都没有。必须通过一个桥梁、一个媒体，人们才能够和别人交流才能够沟通。所以两个国家的交流必须通过一定的形式，翻译还是很重要的。现在开始。我来自这个城市，这个城市可能你们所在的有可能不知道这个城市。这个城市在德国来说，按它的比例来说应该是一个大城市。但是对于中国的比例来说，是一个小城市，可能不如佛山。在一个盆地里面，周围有山脉围绕的。有一个市中心是一个非常古老的中心，这个中心已经有500多年的历史。在我们节假日的时候，这个中心就是一个中心的集散地。大家都知道德国是喝啤酒的，德国也是出产葡萄酒的。这个城市和建筑有十分紧密的关系，这个建筑就是一个建筑博物。就是前五六年建成的。这个标志大家可能都知道，这个标志是我的城市，主要是这个工业在这里。三年前中国人问我是德国那个城市的，我说，我说出来你们可能不知道，我说是从斯图加特来的。那就马上跟足球运动明星联系起来，往往有一个人来代表一个城市，有一个标志性的。比他更有名的可能是奔驰汽车大家应该都知道。这个是前几年建成的奔驰汽车博物馆，当时在开业典礼的时候，是非常隆重的。保时捷正好在斯图加特，也在建一个保时捷的汽车，博物馆也快建成了。另外一个有名的斯图加特的大企业就是博士。专门生产汽车配件的企业，世界上所有用的火花塞都是它的专利。博世汽车公司发明的，这个产品是全世界的汽车工业都要用这个产品的，现在博世不光生产火花塞了，其他的工业设计电工的工具还有等等和汽车相关的附件它都生产。它生产的产品不光为德国企业，所有全世界的汽车公司都在用他们的产品，另外一个企业在斯图加特就是保时捷。离他家只有一两公里的地方，哪里有专门生产世界有名的跑车，保时捷以其他汽车的动力跟他的结构有名的，保时捷的创始人是德国大众的夹克从是保时捷的开山鼻祖设计的。保时捷公司也就是在二次大战以后成立的一个新企业，它的创始师就是当时设计夹克从的设计师。为什么现在有名的大企业会在斯图加特建设发展呢？在18世纪末19世纪初的时候他们的州是非常穷的，他们的人只有去打工才会有生存的机会。他们去美国、加拿大、新西兰都有打工的。这个地方很贫穷无法养活自己生长的人民，这个州没有资源、没有出产，当地主要是农业或者是牧业或者是林业。但是当地的土地很贫瘠，所以不管是牧业、林业和农业都不是很强的，勉强可以维持生计。所有其他的资源都有其他的支持。没有石油、没有铁，没有其他的创产。当时就有一些所谓的闲人或者先者没有这个，地方没有出产的话他不能靠农业副业就比较要靠加工业。这里的资源只有我们自己有的，那就是人。
    就刚刚说的，保时捷也好，奔驰也好，这些人的创业者都是看到这一点，就是要挖掘人类的财富、就是头脑、就是创造，只有靠创造，这个地区的老百姓才会有前途。这个州的领导有看到了这一点，扶持这个企业，使这个企业不光是当地的有名的企业，甚至是在全德国、甚至在全世界都是走在最前列的。这个汽车工业是起着一个至关重要的作用，每十个人就有7个在汽车工业工作的，这个州主要是通过自己认识自己、找到了自己，学会了学习。1850年的时候，就是19世纪50年代的时候是全德国最穷的一个州，过了将近50多年以后，现在的州是全德国最富的州。原因就是一个人的创造力。他们这个州是德国专利获得最多的州。德国申请专利最多的有两个州，一个是我们还有一个是巴德利亚，就是因为我们明白了19世纪的时候，工业化对于我们的州起到一个关键的作用。工业化就需要收教育的人才高等教育，在这个地方发展得非常快我。我们的州也有全德国最出名的工科教育的大学。我们在那里建立了一个整个高等教育的体系，既有大学，也有高等学校，在50公里方圆里面有5个设计学校，其中一个就是我以前上学的学校，当院长也是这个学校的。
    我在家里收藏了很多的中国的陶瓷，这我们都知道德国的黑森林，我就出生在这个地方。这是我的家乡和我的房子冬天的情况。就是这样的。（看图）介绍几个成功的企业，这个企业很多都是从我们巴特福特宝州，（图）介绍一个企业这个企业很老了，专门做毛绒玩具的企业，可以说这个企业在全世界，已经成为一个最著名的生产毛绒玩具的企业。我的产品遍布全世界，这个就是我的标志，就是耳朵上的一个钮扣。最早是一个妇女，她给她的小孩做了这样一个玩具，就是一个象。（图）这个妇女是一个老太太，这个老太太是裁缝出身，而且是残疾人。只能在轮椅上坐着。后来因为她的产品被一个美国的商人发现了，大量地购买给她订货这个毛绒玩具。为什么她回得到这么大的定单呢？首先是做了世界上第一个玩具熊。在欧洲、美国差不多每一个家庭都有一个这样的玩具熊，大家都喜欢玩具熊。现在大部分的全世界、很多的企业包括中国也在做玩具熊，但是玩具熊最早的来的样子或者是初始就是这个企业的专利。
    BRNUN大家都知道是1945年刚刚建立起来的一个企业，他的创始人就是一个工程师，同时也是一个设计师，这是这个企业现在的一部分，很多学设计的人都知道它，因为他有一个全世界有名的设计奖项。这个企业很早就开始关注设计，这个企业家当时有一个设计教育家和设计师请到他们家里面请多他们的企业里。他也特别关注当时最有名的美国设计师说过这样一句话丑陋的产品是没有市场的?大家都只有?是发现流线型的风格带领了全世界的设计的发展，我首先是在电动刮须刀上获得了成功，当时电动刮须刀的专利是他申请的。看到这个图片是我最早的第一批电动刮须刀  是这样生产出来的，当时就有一个女工一部机器，现在全世界的商店里面卖得最好的就是电动刮须刀。另外生产的产品就是电视机、留声机或者是收音机。我们以前和一个设计学校有一个合作。当时在50年代或者60年代的时候，大的国际家具展览上摆一些陈设品收音机等等都会选择?的产品，可以说这个企业最著名的设计，先导就是刚刚看的图片。是他带领了德国的收音机的造型发展方向，这就是当时这个教授所带的高等设计学校。在60年代的时候已经被关闭了。这个是70年代的典型的风格，这是一个当时电动刮须刀最成功的产品之一。这个是后面的发展的样式，这个是其他企业生产的小家电。另外一个介绍当地一个有名的企业就是一个企业的营销老总是非常懂设计的，非常关心设计的，他们的设计是非常相似的。那么在全世界作为园林用的器材和工具，都是以我们公司的产品著名的。我的专利最初的产品，是胶的水管的两头有一个专利，这个是受到世界上很多地方欢迎的。这个企业的最早的造型设计师当时?学校的两个学生这个学生毕业以后就留在这个学校工作，这个企业就组成了以设计为主的产业。
    这个企业是跟我所在学校的关系很紧密的，这个企业最开始是做钣金工作的，这个企业原来不大，做钣金主要是做空调吉象的外科的。跟他们学校的合作，就题目就是太阳能的游艇，从此就开始生产太阳能的游艇。这些学生毕业的设计，太阳能的游艇，帮助做出了好几代的样金。不光是一个平顶，还是一个浮型的顶。这个游艇由于带养能的技术非常好，不光是白天能够行驶，晚上也能够行驶。现在由于试了这样的产品以后，现在世界大部分产品都在德国订货。由于这样的太阳能的游艇没有污染不产生噪音，由于它的太阳能板用的非常薄的材料可以打弯；这个船不光是可以卖船票当做一个游艇，还可以做一个Party，还可以作为结婚用，在船上的夹板可以用做任何用途。由于它的成功，我们的州长都光临我们的企业。这个厂的成功，就代表了我们州的成功的标志，非常重视环保。在欧洲很多的河流湖泊上都用这样的游艇。另外一个企业是专门做书写工具的，名字叫做纳米。有一支笔有什么变化呢？但是我们一直在我的造型和开发上走在世界的前列，我也是靠经典的设计来取得成功的。它可以有各种各样的风格，各种各样的发展趋势，这个企业为他自己所能拥有的设计师来设计，感到特别地荣幸和骄傲。咱们看到的这个图片都是世界顶级的设计大师他们都给纳米。设计书写工具，这是我们的骄傲。这个企业是专门设计办公家具的。这个家具工厂不光是我们的家具有名，我的工厂整个的厂房以及我们里面也办有自己的一个博物馆。这个博物馆对全世界开放。这个企业家有这样一种理念，我希望建一个工厂,现有的零件的组配,希望世界有名的设计大师来设计他们的厂房。这个企业不光生产家具，本身以这个名字专门有一个分支的集团专门经营博物馆和出版公司。这个是有名的美国的建筑大师给它设计的博物馆，（图）这是另外的一个建筑，在工厂里面的，也是一个建设大师给他们设计的，英国有名的建筑师给他们设计的，它最早的家具是由一个美国的建筑部门家具设计师，这个企业家专程到美国去邀请这个美国的设计师给他做设计，我们学设计的人都知道的，有的是50年前设计制造的，现在还在生产还在销售。为此我也是邀请了很多艺术家到我们的企业里来。在50年代的一个展览，毫无疑问我是一个世界上有名的非常成功的设计师？那么我们看到的这是我的夫人，就是中间这两个是现在的企业家的父母，那么现在对企业家来说，当时认识我以后，是从设计方学到了这么多的东西。现在“企业是全世界收藏最多的？设计，这个企业不光是做家庭的，还有很多的大的机场用的公共用的休息都是我的产品，这个博物馆收藏了全世界最好的椅子，有机会到德国去可以去这个博物馆去看一看。
    设计师也必须要了解哪个企业，能够容易实现我自己的想法。设计师是不是一个有名的企业家，往往是一个非常好的朋友。这个是一个有名的意大利的工程师，也是设计师，这就是现实主义的创始人的科萨斯。都是一些意大利比较有名的设计师。我刚刚讲的主要是企业的发展和设计师的关系这两者是互相不可分割开的两部分下面一个是感谢大家的聆听，欢迎有一些问题我们可以做一些回答。
     嘉宾：请问一下雷曼教授,刚刚讲的那些设计师都是企业发展的一个中流砥柱，但是我们想了解一下，企业是靠什么魅力来留住这些设计师，并且全心全意为企业的发展作出一些作品？
    雷曼：在德国来说最好的设计师，往往不是驻场设计师。主要是有自己的公司，很多都是自己开设计师公司的，都是企业付高价邀请来的。当然如果这个企业家能够请得动这个大师的话，首先这个企业不光是有钱，而且有一个非常强的设计部门，能够把大师的想法付诸实践而不是歪曲掉；否则这个大师也不会在这里损坏名誉。但是像奔驰公司主要是靠它自己内部的设计部门来完全的，他们有50多个自己的设计师，奔驰为什么不请外面的人呢？主要是自己的商业机密的关系。
   怎么样留住这个设计师，当然要付高薪了。还有一个在德国这个制度已经比较成熟了，委托设计公司或者设计师，不光是付设计费用，如果生产了以后第一年要付3%，你的纯利润的3%，第二年2%、第三年1%，是有提成的。
    嘉宾：对我们的室内设计，在中国的市场里以后，风格中将有什么流派为主导？第二点，在室内设计中我想雷曼先生提出自己的一些看法和研究，对于我们有什么帮助？
    雷曼：作为室内设计和艺术一样当代，没有一定的风格大家要追求。恰恰现在是多元的，自己是唯一的。最主要是主流，要根据个人、各个国家自己的生活方式来定，是有不同的发展方向的。作为中国人喜爱的设计师，我们要开拓眼界地去看对全世界的各个国家做了什么，关键是要做到自己的想法，千万不要模仿别人，这个是至关重要的。
    嘉宾：请问设计师如何保持旺盛的设计能力，以及如何拓展他的设计能力呢？
    雷曼：这个是非常有意思的问题，但回答起来就不是很容易。这些就跟刚刚讲的有一点关系的，在一个企业里面，设计部的设计师相对比较难，因为他老做这个已经累了，如果设计部的设计师，可以经常做一些不同的设计东西，可以得到不同的常识，经常有新的想法。作为设计师来说保持旺盛经历，首先跟他们的特点有关，因为他的设计的东西要被人知道、被人销售，要保持和众人的交流、交往，了解才可能胜任、才可能得到多方面的营养，才可能得到他的设计的源泉。设计师必须具备多方面的能力。我看到很多年轻的设计师，脑子里都有梦想，这仅仅是一个梦，你真正要到一个汽车企业去做一个设计师，你会发现两年、三年、五年就是设计一个水箱罩。
    嘉宾：现在设计师无论是他设计的产品，尤其是我们的建筑设计师的设计，因为他呈现在世人的面前而且是归大众使用的，而且在某一些方面，影响人的价值观念，人的走向。从另外一个方面来说，设计师对于社会的责任感就也挺重的，现在中国经济的发展。许多过多的奢侈品已经进入国内比如说奔驰，在这样一个情况下，室内设计部和建筑设计也有这样一个走向。大家有一个概念，就是奢侈设计和升华设计我想问题一下，在这样一个时代背景的环境下，设计师引导消费的价值观念方面应当怎么样做？我想问一下雷曼先生是不是也享受奢侈设计和升华设计，奢侈设计和升华设计有什么区别呢？另外还有一个问题就是奢侈设计和环保方面，现在有什么措施遏制呢？
    雷曼：对于设计师，的确很重要，对于设计师当然有社会责任，为人类的负责任，但是设计师要生存要付工资。企业要挣钱，什么挣钱就做什么的。设计师是挤在这个缝里面找一个路，有时候为了良心的责备，有的时候不得不去干违背自己心愿的事情。比如说德国设计师协会都有一条明文的规定。过去定的，今后怎么定呢？设计师如果成为设计师的成员，绝对不能设计武器，如果你设计武器就要开除这个协会。设计师有一种义务，好象我是企业雇佣来设计的，但是设计师有一个反的角色你必须影响企业家来改变他的决策，用你的方案和才智来引导它而不是简单地盲从。从这一点来说，产品设计和工业设计师的责任远远比广告设计和平面设计的责任要大得多。
    嘉宾：雷曼教授您好，作为设计企业如何来帮助设计师提升他的能力，如果来留住好的设计人才呢？谢谢。
    雷曼：首先一点你必须要有长远的眼光，第二你必须要建立你和设计师之间的互信，第三个你必须要付出相当的经济上的待遇。你才能留住好设计师，才能培养好设计师。作为一个大企业来说，有名的产业，他们的企业家的眼光都是很长远的，绝对不仅仅看眼前，看眼前绝对不会有今天这样的成果。
    嘉宾：我想问一下刚刚雷曼教授说了德国工艺与设计师的关系，我想问您对中国的企业和设计师的关系，在今后应该走什么样的路线呢？应该如何走呢？根据目前中国的企业现状，中国的企业能不能走德国企业的路线呢？
    雷曼：这个问题和刚才的问题是一样的。企业家和设计师的关系怎么走，必须企业家有一个长远的看法。企业家是雇别人的，设计师是被雇的。企业家没有一个长远的看法是不行的，如果没有长远看法的话设计师就走了。这个必须准备一条，你必须有一个长远的看法、必须为企业长远打算。设计师做的事情是帮助企业家做决策的，如果你认为设计师该做的决策你不满意你不可能和他合作，你必须理解设计师是在为你设计。你应该理解他设计的是什么而不是现在钱财能不能挣，中国现在企业家能做的，德国人不可能替你做的，你必须有这样的胸怀这样的眼光，使中国的企业家和德国的企业家建立一个良好的关系。当一个企业家过渡地干涉设计师，实际上你已经想把你的设计师赶跑了，不想要他了。
    嘉宾：雷曼先生，您好！我想请问一下，我们是家装企业，在中国大部分的家装企业是没有收设计费的，这么一个事实，请问一下德国的设计费是怎么收取的，折算人民币是多少，还有一个你给家装的收费的建议是什么？谢谢。
    雷曼：这个问题很尖锐，中国设计公司你们自己的罪孽！你为了挣钱，你说你的设计师白送的，你给大家造成这样的毛病，认为设计师不值钱，这就是装修公司的老板自己造得孽，自己抬不起价钱。在德国相反的，设计是收大钱的，主要是赚设计的钱的，而不是赚施工的钱。你丢掉你自己的职业荣誉，你的生意会很快丢掉的。你要修复你的地位，要很长时间慢慢赢会自己的声誉。最后一个企业做了产品一旦做坏了，在市场上成为次品了。你一天就做下来了，再恢复你是好的企业要很长的时间，才能建立起来的，在中国的设计师是不值钱，已经造成了这样的局势了，要恢复值钱要靠自己努力，我将来卖的是设计而不是施工，要自己去努力的。
    主持人：现在有请柳老师给我们说一下。
柳冠中：今天我给他们讲一些我的看法，我的题目就是可持续设计。刚刚中国建筑与室内设计师网问到这个问题，现在所谓的豪华设计和奢侈的设计，包括我们现在的多元化的消费。我们怎么来认识，现在我们国家的可持续的问题、和谐发展的问题，从我们的设计师的角度来说，我们第一次感觉到政府的口号和设计师的口号是一致了，当然是否一致我们还有很多的事情要做。我现在是到处在宣传可持续发展的事情，大家都知道我们现在经济发展很快，我们的经济的发展和环境的冲突是非常尖锐的。有一本书可能有的同志看过了，这本书提倡的东西很多，经济学家企业家剥削一些社会的学者都接受了这样的想法。我觉得这个想法是一个很大的问题，他把世界的关系想得太美好了，认为世界是平等的，企业家和投投资者你就躺过去没问题的。全球的市场，互联网的市场到处可以世界共享，打工者到处可以雇佣。你只要往前开动，你的将来及其光明，而这一本书的最大的观点是它认为有十大动力。大家可以思考一下，它的十大动力是什么？第一大动力是1989年柏林倒塌，WDS的建立，通过这个渠道我可以遍及到世界的各个地方。第二个是互联网的出现，我的电脑和别人的电脑很融合沟通。第三个是工作流软件，我们的运用软件相互对话，每个人都可以将自己的图纸、音乐相互传输。
第四大动力就是上传，驾驭着社区的力量，人们可以把做好的软件、工具、文化、视频等和大家分享。
第五个大动力企业家很清楚知道外包，非创造性的数据处理和分析转包给服务价格的处理，价格有限地特定的业务交给其他的公司来让后把这个工程融合在一起。现在很多的大公司也一样，他只是设计他的外科，然后把全世界最便宜的价格买进来的零件再组装大的企业把自己的设计公司解散掉，以最便宜的价格得到最好的设计，网上一发帖子。很多的设计师都来了。
第六大动力是明暗经营。在一个经济欠发展的地区设立一个工厂，以更优惠的土地能源和税收政策，生产完全相同的产品，这个是跨国资本，外国的企业在我国的中国就采取这样的方式来获取它的最大的利润。
第七大动力是全球的供应链，把最优势的产品带到全球的所有的角落，所以对于这样的大公司，国际知名的大公司可以做全世界畅通无阻，而且在很多的小企业现在已经很难成长了。
第八大动力，内包，全球的电脑公司通过供应链内的维修中心，可以快速地把电脑送到客户的手中，企业可以经营地非常成功的。
第九大动力，信息搜索，google大家都知道，MSN、雅虎，信息量在大量地提高。
第十大动力，信息技术，无论在哪里，你都可以通过无线数据来接受信息，无论在哪里只要有信息都可以接受信息。这个是大企业家和经济实体的一个梦想世界是平等的，无往而不胜。但是我们也没有想这个问题，我这个地球的历史已经有46亿年了。这个是一个非常美的星球，我们赖以生存的星球有自己的体系。我们现在严重危害着他的健康和平衡，人类对于自然的破坏也是在毁灭自己的未来。气侯变暖、气候异常，等种种灾难行的后果都与人类的活动有密切的关系。经济的发展和人类的活动都是人类面临得最困难的问题。
中国经济高速发展，在资源的浪费已经日渐严重的环境的问题，已经成为日前发展的最大的负担。中国的大城市已经面临着污染严重，我们的人口密集，而人家的人口很稀松。我们发展的大城市、发展的城市团；我们现在的城市团的学说，我们现在的人更加集中，交通更加繁忙所以我们现在回过来看生存的问题，自然界的运动和人类的活动得比较，有些几方面的区别呢，一个是目的不一样，人是有目的的，自然是没有目的的，人类是有目的的活动，是按照希望的方向发展，是按照自己的目的去选择取舍这个取舍自然会带来以下几种现象，第一个人类活动需要额外的人员，我们的祖先不需要额外的人员。第二，人类的造物是按照理想的时间强制物质去变化，我们希望四年去达到什么？它经过几百年、几十亿年我们要在年做成什么？第三，人类每天在生成大量的垃圾，自然界没有垃圾的。
    第三个：能力的比较，自然世界的能力是本身固有的。比如说地球围绕太阳转，是固定的引力的，人类是否能够利用再生资源是一个不容忽视的问题。人类是按照强制的物质变化，因自己的运动是无目的的。事物变化的时间长短，人由自身任意变化的，而对人类来说，一万年才能完成变化的东西是没有意义的，人类为了保证物质的变化在希望的时间内完全，就需要额外的事来干预。
    第四个：垃圾现象，人类社会尤其是市场经济以来，人们在生产和消费当中不断地将自然物质转化为人类也自身对其他生物无用的有害的垃圾，人类的产生的垃圾的数量超过了修复的数量，地球就成为一个垃圾站。
    第五个：生物圈的运行规律是相生相克的，食物链中的顶级生物是受限制的，老鹰相对的食物链中的顶级的生物他需要养活一只老鹰的话至少需要几万只鸟，养活几万只鸟需要多少螳螂呢，人类对于这个食物链的需求到底了解多少呢，这是我们看到的现象，企业里面产生的废水，能源的消耗，到处是烟囱。还有就是我们产生的二氧化碳以后包裹了太阳，过去太阳照射的热量能够地面反射出去，我们现在的热量反射不出去，堆积下来，让地球的温度提高，这个是一个典型的，这个是在尼泊尔，1978年的尼泊尔的寿峰，喜马拉雅山的山峰，2004年冰川有多少了，同样的时间，同样的地点相隔多少年。这个是瑞士，在几十年前是这样的，我们看到都是冰川，到现在看来到处的风景都很好的，一片绿营没有冰川了，这个是哥伦比亚，在1980年之前的并存一直延续到图形的最下段，到了1983年雪线上升了，到了1986年雪线上升了最顶端，雪越来越少，阿根廷，1983年的时候一片白茫茫的世界，到了2004年的时候一片湖，没有冰了，美国的龙卷风创下了世界的记录。
    就是说人类制造垃圾，我们看一下这样的图景是和残酷的，光是纸，光是汽油桶光是电子垃圾，现在全球70%以上的电子垃圾倒在中国，我们现在大量出口工业制品，到了欧洲、到了英国、到了美国，装满船去的。回来的时候都是空船的。现在就是这么一个在循环，欧洲的发展国家，他们的垃圾运到中国来消化。
    第六个：人口的问题，人口的数量是一个非常重要的生态指标人口数量一旦操纵土地最高承载力的时候人类对于生态付出的一些努力都惘然，我们的6000年前世界总人口只有1000万，2000年以前，世界的总人口是1.5亿，到1650年到明代末期的时候世界的人口是5个亿，到清代1800年世界的人口的总数是10个亿，到1930年是20个亿，到1975年是40个亿，到1983年世界人口是50个亿，根据这样的统计世界的人口到2050年世界的人口将达到140个亿，中国的人口将达到15到20个亿，现在是13个亿，这是一个上升的曲线，现在的直线陡地往上升，近20年来人口直线地往上升。
    我们来分析一下这个数据，60年到2000年世界的人口增加了一倍，到2030年又会猛增30亿，又将近一倍，大家想一想，谁能够有效地控制人口？有国家的存在，国与国的屏障能打破吗？国际的公约组织里会有这么大的力度来控制吗，现在联合国世界地区的讨论要费多大的周折，这之间的争论就很复杂。
    科学家根据全球绿色植物的生产能力推算，地球上只能养活80亿人口，现在已经是60亿人，我们现在已经13亿了，就相当于一个人的饭两个人吃，一个人能用的两个人用，我们现在强调的是时尚、奢华，因为它能挣钱这个是我们中国的途径，北京的西单接头，这个是南京的十一国庆节的人潮。（图）现在的中等城市都这样，这个是北京有一年的秋天下了一场小雨，整个汽车从5点钟到第二天7点钟才回家，你想出来都不行的。
    人口素质。人口多，人口的素质自觉的生态意识，有效地可持续发展的状态是什么呢？人口的素质、人口的质量是总体认识世界的改造的能力是一个最重要的要素包括了身体、文化、科学、道德品质。从人口与环境的角度来看，经济因素的增长，使人们的生育的观念从多生到少生优育的观念。我们现在很多的国内的大城市里面，有知识的人很多不愿意生孩子。有很多的打工仔的人有三五个孩子，我们现在的受教育的人的孩子越来越少，打工人的孩子越来越多。同一个世界我们处于这么不平等的状态下，我们的希望小学，我们的中华民族的未来，而另外一部分老龄化。到了2015年老人将达到人口的23%，15%就是老龄化的社会。大量的老人要靠退休金来生生活，这意味着生产的人就越来越少，而我们还要强调奢华。生态问题数字影响环境，人的人文数字和思想道德素质基本上不收环境的决定，但反过来对环境会产生越来越大的影响。有素质有道德的话会对环境产生影响，生态技术虽然是生存的核心。同时由在于高素质人的参与，现在的高素质的人是多少呢？如何提高比例呢？这个是一个艰巨和漫长的任务，人类有时间等到哪一天吗？咱们看看环境的问题，温室的效应，（图）左边的曲线是问题上升的曲线，近百年来，温度是一直保持平衡的。近20年，温度直线上升，同样是绿色的是二氧化碳在地球的保持量几乎是完全温和的，就是温室效应产生了温度的升高。而右边的图片是最热的年份，在近20年来，90年，92年，97年、01年、02、03、04，都是在近几十年内，干燥、热捞、暴雨、飓风。上面这张图的大插话，就是去年在程度家具博览会上拍的照片。人们的概念要夸张，这个沙发要一坐得多大呢？那人卖的床可以同时睡5个人，订货很好。那个沙发的扶手可以坐一个人，这样的沙发是卖得最好的，我们现在的家庭里面有三室、两室里面往往摆不进去，现在贵的卖得出去，便宜得卖得不出去。这个社会现在就是这样的，我们看看这个能源消耗。
    94年到07年油的价钱上涨，现在又上涨了，能源越来越少，资源越来越少。我们很多企业靠打工卖劳动力的企业办不下去了，劳动力上涨了，资源上涨了，我们的技术企业近20年最根本的一条我们将要失去，我们廉价的产品卖不了，而同时是生态恶化，物种的灭亡，在1900到2000年，最近的10年来，物种的绝灭的现象也在直线地上升，由于全球化浪潮的影响，我们的文化现在已经弱势了，中国的传统的方式和思维方式都收到挑战，传统的文化的可持续发展的问题收到关注。这个是中央电视台的大楼。北京已经不再是一个古都了，所以说经济的发展和资源环境的冲突是全人类面临得罪首要的问题之一高速的资源的发展一定会带来工业的污染和环境的压力。
    我们的设计的角度是什么，我们要做的是什么呢？我们提出一个问题我们来思考我们认为我们是单项的人，我们认为我们是被动的，我们消费者是不是有自己的义务呢？我们思考没有呢？实际上我们是对商业集团定制了幸福的标准。以商人的标准来衡量我们的生活，被大众媒体的广告来强制了我们的生活。我们在高高兴兴地上当，强行地给大众，通过垄断的方式给消费者，实际上以商业利益为中心。我把它叫做消费黑洞。我们都不自觉地去往里面滚，我们被商品包围为消费而消费，通过商品来垄断我们的生活。实际上我们是否痛快呢？我们有一个永远的身份交流，我们在座的30多岁的同学和十年前的同学见面的时候，第一句话就是你有没有房、有没有车，如果你没有房、没有车的话你就会觉得没有面子和他们交流。这样的生活的方式是不可持续的，消费带来过渡的工业废物阻碍了可持续发展。我们提倡的多元化是这样的，我们的嘴巴里是多元化，其实是一元化，多元是是指什么呢？是什么根据自己的兴趣选择自己的生活标准？不同人可以通过自己的不同的交流选择自己的消费，把商品视为生产物品而不是跟着生产转，为生活而消费，按照自己的兴趣生活，生活要由自己把握。为品质而消费，健康自在地消费，这是我们所提倡的。而我们现在都有自己的身份在里面，由改革开放初期，设计对于中国人来说是一个很陌生的名词。
    到今天设计已经被越来越多的人关注合理解。设计人对于企业来说仍然是一个商业盈利的工具，我们设计在可持续发展中的重要作用认识是不足道的。中国是一个发展中的国家，人口多，要改善人们的生活水平必须以经济建设为中心。近年中国的高速发展，资源在浪费是影响未来发展的一个巨大的负担。中国的大城市普遍存在人口负担，交通拥堵，还有一个全球化的浪；中国的传统的生活方式收到挑战，我们不希望为了今天的一点点物质的享乐，使子孙后代失去了赖以生存的家园，不希望地球的明天变成荒芜永失绿色的东西。我们设计的基本上停留在一个造型的阶段，样式阶段，风格阶段，我们要为设计一个制造、跟国家的利益和人类的利益协调。我们思考一下原因，是人口的问题还是老龄化的问题呢？唯利是图的商业还是企业、还是永不满足刺激的消费欲望、还是不健康的生活方式还是工作的生产方式、还是气侯的周期性变化等等。我们再思考一下我们的责任在这里面起到了什么？我们怎么来解决这个问题？我们有两个途径：一个是自然的生态资源系统，空气土壤、水、动物、植物。这个是自然的循环，而我们人类的工业体系是一个不能够返回的发展。它回收不了，返回不去，这个链是断的，我们要把这个链结回来，发展是继续的，人类不应该是这个生命体的癌细胞，这个创造是系统地角度去出发，而不是一个单个地系角度去看；是一个角度经济发展、环境保护、社会和谐和文化传承的可持续直到。
    所以说我们的可持续是什么？要鼓励消费者的健康生产要鼓励共享型，服务型的消费观，我们在50年前我们不要提倡占有我们要提倡使用。大家都喜欢占有，我们提倡清洁能源可再生资源，我们要发展模块化产品，多用，多组合，充分地延长产品的使用周期，而不要一个月就换，一年就换，重新调整我们的价值评价体系。回收利用产品，共享服务的平台。买东西的目的是为了使用我们的设计师要更多地考虑到我们去设计一个服务网，而不提供消费者一个产品。买洗衣机不是为了洗衣机，而是为了干净的衣服，把老百姓的衣服解决了，是不是一个洗衣机，这就是设计师的一个观念。从物转化到思想观念上，所以说现在提出的两个案例来给大家参考，我带着我们的研究生早期在研究这个问题，这是99年我们的工作室提出的一个问题。
    我们经常到广州来，我们从北京到广州3个钟头很快，但是从北京家里面到楼兰有9个钟头，效率打折扣了。我们现在的民航体系是上个世纪50年代定下来的，我们的社会已经完全变化了，但是我们的水平没有变。现在的效率大大降低了，我们的设计师考虑设计一个豪华的机场是不是好的呢？可以做一个世界上最大的机场，这个大有什么意义呢？我们的消费者延长时间了，这个是我们的目的吗？我们的目的不是炫耀、不是最大最贵最高，而是解决问题，这个是提出的概念。我们能不能把机场的服务程序改了，我们有互联网、有手机、有交通工具，我们可以把机场拆散了，每个区域都有一个它是一个登机口，不放在这里，可以在我们的城市的各个角落，机场大量开放了，我不需要每个人开一辆车打的过去，我们在买机票的时候就登机了。可以规划，到底一车拉多少的后面，运客仓不但是我们的机场大巴士，后面的是飞机的那一部分。这个就是我们说一个全新的思考，一个全新的软服务体系。而这个体系改变了，我们的效率提高了，我们就可以在我们路上解决安检、存包的问题；而登机的效率和机场的效率大大提高了。这个时候自然就会出现中国自己的飞机体系而没有必要A300也不需要美国的波音。我们的机场要走自己的路，这才是我们的设计师要思考的，而不是要给他添枝加叶。而这个是设计师所起来的作用完全和那个不一样，如果我们的中国的设计师有1%是这样的，我相信过去的50年中国的设计师走这样的路，中国的设计师，成为世界的典范，只考虑外表，这个是一个例子。
   第二个例子是中国人爱吃，现在广州、和其他的地方都出现了这样的地方，白领和打工的已经很多出现了这样的现象，中国的饮食文化只有在高级餐厅里面或者是马路边上的大排挡吃，或者是快餐，中国的饮食文化是西餐，中国的家庭也在解体，男士老是在外面吃饭，女士在家里面呆着，我们在调查中发现中国的饮食不仅是嘴巴上的口碑的问题。中国的吃是笼络一个单位的感情，是人和人交流的重要的一个形式，所以我们提出了一个议论，在餐馆里面吃饭和在家里吃饭到底有什么关系呢？
    在家里吃饭要洗要炒，要洗碗、这个过程中我们享受的在哪里呢，吃的时候在享受。第二个是我炒的菜棒。不是家里的水池都满了再去洗菜，为什么到菜馆呢的？省事，但到餐馆也有一个毛病，一个是不合口味，现在最难的一个是点菜。为什么呢？吃腻了，要换口味，但是这个餐馆就是这个菜。我们分析这个问题，我们把文化的问题都反映出来购买和吃和文化的问题联系起来，炒菜做饭有意识。吃，更有意识。如果我们把这个艺术保留的话都更抑有意识了。如果我们把这一块交给社会服务干，把社会品位服务的话留给自己干，我们吃的既不是大排挡也不是西式的快餐，也不是自助餐。我们到了这样的地方我们去选择佐料，然后我们进入到一个空间我们同时可以操作，我们可以自己炒，我们可以切磋，最后我们这个餐馆省下了自己的大厨了，就形成了一个我全新的饮食方式，烧饭煮菜的地方可以提供电脑和其他的方式，可以营造朋友之间一个非常好的环境，不仅仅是吃饭，吃饭对于中国来说是一个交流、一个交通是一个媒体，而不是肚子饿了去吃饭，我们刚刚机场的办法和我们的文化的问题多从这个方向去思考的话，我们就可以引导人们把自己的传统文化吸收过来，而不是简单地用技术、用能源、用材料去解决问题。
    这就是我今天要讲的问题，提倡可秩序的思想在我们的生活当中树立一个什么样的目标，我们要的不是东西，我们要的是做事情，我们需要工具、需要媒体、我们把媒体考虑了之后老百姓就不会再有误区了。我们多从这个方面来想的话我们可以综合利用多少资源，使我们的生活更加合理能够走出中国的现代的自己的道路，不要跟德国也不要跟日本也不需要跟美国，不要跟那个当作榜样我们可以走自己的道路，而我们中国完全把别人当作榜样，照别人去抄袭，最后人家都拐弯了，我们却去撞墙。
    可持续设计有四个共赢，为老百姓、为我们的地球、为我们的利益、为我们的产品，我们是在这样的环境里成长的，所以我们都有一个梦想，每一个人都动作起来，哪怕是改变世界的一点，如果每一个人都做一点点的话我们的梦想都是成立。谢谢。
    主持人：因为时间比较紧，我们就提问四五分钟吧。
    嘉宾：我想请问作为一个有名的设计师，或者是比较时尚的应该具备什么难点或者是哪方面的知识呢？如果说设计一个产品或者是设计一个方下案，怎么样使一个公司去接受这个方案。
    柳冠中：你在生活当中如何成为一个生活的主人，在设计中，我上了设计课，下了课就不设计了，我的生活当中时时刻刻都在这个状态当中，设计师要善于懂得生活、了解生活，设计师是把生活当成一个乐趣的，我的吃饭、睡觉、逛街、看电影都是在设计这个状态中，因为我们光靠设计课是不够的。设计的学术那么多，是不可能学到的。我们只有四年，所以对于我们来说只能是综合地来看问题。我们总是要买任何的材料，任何的生活习惯、任何的现象都要放在这个现象去重新审视，我们的大学生首先要解决拓展知识的能力，我们不是说，给你一本书你就读完了。有十本书，要从这十本书里归纳的东西是什么？在任何的环境下要榨取知识出来，毕业之后在五年之后不需要进修、不需要回炉。如果进修的话你的大学就白读了。读了大学就是获取知识的能力。你在人生当中时时刻刻都在学习，在大学当中你要学会学习、学会得到知识。另外一个是要学会所学到的东西，用到表达的思想上去，而不是跟着人家走。这个就是社会要你的原因。要你提供想法，就是要时时刻刻想到、看你的东西你不要简单说好不好，你要说或的东西你都说好你要找出他的矛盾，人家都说不好你要说这里面有好的东西，要锻炼自己的反应能力，有了这样的技术你的设计的风格、手段新技术都很容易得到，这个过程中都可以得到的。
    嘉宾：现在对于您的可持续设计比较感兴趣，通过可持续设计，会不会造成服务业在整个产业结构中的比重变化呢，是加大了服务业的比重还是减少了服务业的比重呢？
    柳冠中：当然是加大了服务业的比重，现代服务业恰恰是发达国家最重要的一个经济支柱，它的服务业包括了文化产业，包括了我们所说的提供老百姓生活便利的各种需求的，现在国务院召开了几次提高第三产业的发展，现在第三产业已经越来越大，超过了第一、二产业。
    嘉宾：我担心现在造成服务业的比重的减少，如果增大的服务业的比重的话就好了。
    柳冠中：我觉得现在的服务的产业最大的希望就是人家有了手机产业有了电脑产业我们将来出现一个全新的产业既不是电脑也不是手机的，我们过去出有带两样东西一个是钥匙、一个是钱包，现在出门加一个手机。能不能想一下将来的产业，一个是通讯产业。将来的手机已经不是通讯的，是一个终端。既可以通讯又可以开门、又可以取钱存钱，问题是能不能有一个技术，把这些专业放在一起。为人们的生活带来更大的便利。电脑都会变，mP3和mP4都会变，我们职能搞造型这个前途是宽阔得很多的，这个时候我再去订产品，我可以到日本去定技术最好的，终端在我手里，市场在我手里，中国的企业才能走出劳动界，否则的话永远是人家的附庸。
   主持人：下面由尹定邦老师和汤重熹老师给我们讲座下面，我们以热烈的欢送雷曼老师和柳冠中老师。
   尹定邦：现在开始我给大家讲几句。我讲的中心是设计的逻辑，设计的范围太广，内容太深，太复杂，能否有一个简单的逻辑循我今天就讲这一点。可能背景资料大家也会知道一点，我是中国不多的设计企业家。因此最善于拿设计做生意，我创办的白马公司，集美公司和集美组，到今天这三家公司的设计的业绩经营的规模仍然很大。这里面就有一个很大的问题，实际上不是一个学者是一个生意人，听一听生意人怎么讲设计的。天天要设计，天天要创新，因此就产生了一个概念，什么该设计，什么不该设计。一个设计哪些地方是不用动的，哪些地方是搬来用的，只有很少一部分。比如说占整个工作量的10%到15%，了不得了。好好地创造一下，如果说人家给我一百万设计费，这10%到15%的工作量我可能要花50%的设计费，而其余的80%的设计里面必须要做的功课可能要去5%的经费去对付。这样集中优势并立把我们该做的部分做得及其精彩，所有不该做的东西一律不做。如果我设计一个三五个会议厅。第六个会议厅到我手上的时候，供电系统不设计、天花的内部结构不设计、家具的结构不设计、旁边的卫生间不设计，供水、排水、系统空调系统都把原来得用得很舒服、用得很好的设计改一个名称，原来是第五会议厅，就把它改成第六会议厅。集中精神让这个新的会议厅声学设计一定要好，人的流动的路线一定要设计好，光学系统一定要设计好。然后文化品位这样的一个会议的氛围一定要设计好。
    家具呢？到家具行去选一些，不用设计的，包括如果有残障人士也要开会，我们也有残障的家具的供应的。色调要修饰一下，材料也要选，但是不花设计的经费，一定要把自己的最主要的精力提供在最需要设计里面。那么设计的逻辑到底是什么？其实刚刚讲的是节省成本的设计，是设计效益最大化的设计，而设计成本最小化的设计。如果各位自己开了设计公司，这一段话就可以非常有用了，所以各个大学的校长们、院长们到广州美院开会的时候。他们说我很坏，在珠江三角洲地区如果有一千家设计公司的话，950个老板是广美毕业的，600个公关是中央美院毕业的，其余的院校都在做你们的劳工。其中就有一个经营设计的理念教给学生了，有一个简单的设计逻辑，关心需求是第一要素。第二个研究可能。第三个在需求和可能之间找出差距，找出问题。第四个才是我们的设计创造、的寻求解决问题的方法。凡属可能获得行之有效的东西就无需要再设计，它就不会是问题，你把不是问题当问题你的设计成本就会成十倍、成百倍地提升。当然，需求这个对系相当复杂，也非常地现实；甚至于琢磨不定，一种常态需求，一种特应需求，一种发展需求，还有一种是创造需求。中午要吃饭，晚上要睡觉，假期要旅游，晚上回家要看电视这都是常态需求，没有电视的时候晚上看看电影，看不起电影买个收音机听一听广播，这个是常态需求。可是，我们还有特意需求。人造卫星上天，载人航天、嫦娥几号这个是特意需求。地震抗灾，这个是特意需求。汶川那一带是按七级地震的标准建的房子，个别地没有按照这个标准建，一震就垮了。但是即使是按这个标准建，仍然是一震就垮，所以对于特意需求我们也要关心。这个需求并不这么简单，这只不过对于需求的非常简单的概念。投资需求、工程需求、流通需求，消费需求、还有设计竞争的需求。里面既有常态的部分也有特意的部分也有发展得部分。我们到底对需求研究没有，关心没有。在二、三十年的设计的实践过程中市场操作中往往甲方会提出投资的需求，有些需求是非常合理的；有些需求是不尽合理的；有些需求是很快可以满足的；有些需求是经过了很长的时间的努力也是满足不了的。只提出来投资需求的甲方，会用消费需求去说服他。因为我比较熟悉消费需求，他们有时候用消费需求来要求我们的时候，我用工程和技术需求来说服他。到底哪些需求是合理的，哪些需求是不合理的。
    创造需求是一种风险的投资，如果电子技术没有发展到今天这个程度，没有建立地面的和空中的这种电机信息的网络，我们设计一万个手机都没有用。可是一但手机设计出来之后，它创造了多大的需求。腰缠万贯的企业主带着手机，普遍的大学生带着手机，在街头要饭的人也打手机。这说明一个好的东西能够把人类未来的需求预测得很清晰，这种设计就在创造中生成。那么，面对这个需求我们必须考察可能性，资金的可能性也是可能性，技术的可能性，原材料的可能性；市场、营销的可能性和消费的可能性我们都要想，在可能和需求之间它不是相等的。比如说今天早上的这些设计，其实是在开创新的东西。要创造新的市场，创造新的需求，这就难度比较大了。而且要设计竞争，要超越前人的设计和超越当代人的设计，这都是困难的，是问题是障碍是差距。把这些东西要搞清楚，是很难的。把资金搞清楚是金融家，是投资专家吗？手上抓了几百个亿吗？那样在座的很可能都不做事了。懂得金融规律，赚了那点设计费干什么，炒股票就可以了。所以这里面有难度，技术也有难度。现有的材料，经济上可以，技术上达不到要求。达到要求的材料人家对你封锁不卖给你，买不到，买到也太贵了成本不合算，市场没有预期，消费的购买力达不到这个水准，都是一个问题。这里面我们把需求可能问题，如果要想清楚，实际上也是做不到的，
    设计师怎么办？古代社会其实有一个办法都想到了，别被金庸的小说给蒙了，那些都是神话，侠客、剑术那厉害。我们在三千年我们都发现侠客没用，组织起来军队有用，众志诚诚就是力量。如果为打开一个事情，合作、交流。和企业家交流、和企业家交流、和工程技术人员交流、和市场营销家交流、和消费领袖们交流，消费要有领袖。时装怎么流行的，戴安娜就是时装的消费领袖，在我们中国巩俐就是时装的消费领袖，一个代表贵夫人，一个代表明星由于他们特别的社会知名度和他们的特别的条件和文化需求他们是消费领袖，如果你能够和消费领袖沟通那就不一样了，要不然的话云云众生70多亿人都是消费者何年何月搞得清楚消费什么呢为？过去消费什么，现在消费什么。将来会消费什么，太难了。技术专家呢，你问清华有多少个专业，北大有多少个专业，交大有多少个专业，那都是研究各方面的技术、生物技术、农业技术、机械技术、化工技术、电子技术、土木工程技术等等。硅酸盐的制造者变成专家，说我要做陶瓷设计你要做硅酸盐的专家，要作为设计师就麻烦了。所做的设计领域少多有一百个吧，每一个专业领域你在大学学四年，就要学400个。跟专家沟通，跟消费领袖也一样，工程技术专家也有领袖，也有领军人物尽干这种坏事。湖南要我做一个清水工程，我把水利专家请来，把绿化专家请来，把治安专家请来。亲自去请设计名家，大学教授博士导师中国工业协会的代理市场亲自登门请教几个问题。爱问什么就说什么。对你来说是天书，对着他来讲是小儿科。因为我请教了治安专家，所以这个设计方案拿到株洲去的时候公安局长说太谢谢你了，这个项目一完成我的治安负担太轻了，你这个方案设计得真不错，水利专家过来了，你什么时候学的水利法啊？
    我说我没有学过，这些都是广东省建设水利工程院的首席建筑师教的，这个也叫绝招？其实很简单的。我设计人大广东会场厅的时候，根据我的经验院长办公室的主任是专门负责布置会场的。那么省人大省政协，包括我们的省去北京开高级政治会的时候，会场不值得专家一定不在省政府办公厅就在省委办公厅。而且他绝对不是主任，一定是一个副主任。结果我说张教授你去，也是老办法，两瓶五粮液，一条中华烟一去到那个场面你就想象得到。省政府办公厅的副主任，官不小，但是在那样的环境里面他哪里有地位啊，结果大学教授登门求教他开心地不得了。在人大会上广东厅开什么样的级别的会，该怎么办，看着钢笔在纸上画，如果是国务院总理到我们这里来接见外宾的时候是怎么样的；如果是省委常委是怎么样的；江泽民来了是怎么布置的。最后吴岁华到这里审查方案的时候，他说这个方案有20个会。会开会的是王主任，或者是王副主任。省长知道他是负责布置会长的，他说这个会场的设计很好的他们没有说是我教他们的。沟通、合作、请教往往这些离我们的行当比较远的专家和领袖人物，他们跟我们没有关系没有利害关系。我们要足够地诚恳去请教他们的时候，当然你不会在两个小时内成为他们的行业的专家但是对于你这个项目来讲是非常重要的，工程领袖、消费领袖、还有营销专家，保证楼兰有一个营销部经理，你们问过他没有，如果做楼兰的产品设计跟他沟通过没有，跟他沟通过大不一样。我只是一个小体会，我跟TCL合作做了一个电视机的调查到了一个贵州的向下跑到一个老头老太太的家里去，当然也要两瓶啤酒，还送了一百块钱，可是那个老头一看这样，开心得不得了，他说你们要问我们什么事情呢？我说你们的电视机好用吗？他说好啊，不过有一点问题，我儿子不回来的时候我老太婆一做清洁把后面的线拉了之后就完了我们就不知道哪条对哪条了，所以儿子不回来我们那一段时间我们就什么看不了。
    你们想一想看这样一个调查对我们到底有没有用，这个就是真正的消费需求，你看看我们现在的电视机的后面为什么我们的电视机的后面不像傻瓜机那样设计。电脑盲，我属于电脑盲。比我大十几二十岁的，还有电视盲的，还有收音机盲的。知道有这么大一群消费困难的人，早上我看了设计，那么多的洞，卫生怎么做？装上去后面的螺丝怎么上？是不装好了再装上去，卸下来维修怎么办？到底是螺丝好还是橡胶好。当然要有解决的办法，但是到今天那种解决办法随手可得。但是你想到没有，你想到了，那是一个问题，那么你去作哪些做塑料的专家问一下可能有三分钟就替你解决了，可能不收你的专业费。他的专业技术高深得很，他教你的是普通的常识，所以普通的常识不收费。请注意有这个概念，隔行如隔山我们不懂得的东西部一定是深奥的，但是你必须有合作、交流、沟通的能力，很多设计师瞧不起企业家，实在这是一个大的错误。你不了解投资，不了解企业家，企业家为了投资这一个项目委托你设计。他千辛万苦抽筹到那一笔钱你不就不用去做设计师了，他之前找到你他找了多少人，他到世界各地区考察同类的产品买了多少件他千方百计在家里看那个东西伤脑筋到底这个东西怎么做才比他们做得好，人家不管是时间、经历、智慧、金钱、他的投资都远胜过你。你仅仅是态度谦虚一点、合作一点。好象我遇到楼兰的董事长，我说吴总我们一起来把这个东西设计好。按你的想法，按你这么长的时间的观察和思考，这个东西你认为最关键是什么？你的手下的干将们，管营销的，管工程的，管技术的，管设计的，多沟通几次恐怕你的设计就好干得多了。我经常做这样的坏事。比如说我带着年轻人做广东的深海服务厅的时候他说这个是谢非书记亲自抓的项目，就是给你150万设计费，你不要再要多了，我说我不要多，150万够了。但是你得答应我一个条件，谁具体抓这个项目，他说省文化厅的副厅长；谁负责这个工程，他说一个处长；我说谁是这个工程的负责人，他说还有其他的技术专家，我说这四个人加上我一个人，请你通过外交部跟欧洲、我们所有的去欧洲的国家。中国驻欧洲的大使馆打一个招呼，跟那里的文化、参赞都打一个招呼，这七个人将访问欧洲所有的最好的音乐厅，一起去学习。音乐厅不是中国的传统，中国的文化底子很薄，音乐厅是欧洲文化。到哪里去，不是我的设计师去，你也去，一块去学习，这一招很灵。去到哪里去之后，设计音乐厅的专家工程师一起来接待我们的代表团，进去音乐厅就不用收门票了，还有人请你喝溜马，很好的事情。这里走走，柏林走一走，苏黎世走一走。最后大家一路走一路想，我们回去怎么办？我们最后想，这个厅挺好的，这个厅最有中国味，最符合我们广州的环境。多研究一下，把人家的图纸都借出来了。这个设计有味道吗？我没有那么多学一学，我都是讲得非常具体的办法，其实这么一比较就很好了。去到了大家取得一致的认识，回来之后，那一年的合作双方非常愉快很容易沟通相互非常愉快。
    国内的美术馆看完了，重点看一看香港的美术馆，看一看日本的美术馆，反正我要交学费的，设计费都花完了是不行的，我们的设计师利海，设计了中国最好的音乐厅，设计了中国的最美的美术馆。我们在第三、四个项目的时候障碍就很少了，所以有一句古话是军事家的话“不经营万世者，不能谋一时，不经营全局者不能谋一域”。一定要有全局概念、要有系统概念，一定要和投资方，工程方，营销方和消费者用户一个问题，经常沟通。这样我们的创造性就会是有的放矢，就可以把50%、60%、70%的精力去做原来只占10%甚至5%的事情把它做得最好。
    现在世界上有哪一个发明家去发明螺丝钉，螺丝钉几百年都没有变。现在所有的建筑、谁去重新发明一个新的电线？现在的网线要重新发明的，那个叫光纤，老东西还好用。不该花时间，就别花时间。很好玩的一件事，集中优势兵力，各个歼灭敌人。一定要精力充沛，一定要感情很激荡。非常果断、利落、又使全局照顾地很周到的时候。这个是好画，这朵花很漂亮的话，那一棵树很好看这个画都没法看了。
    整体一点，系统一点。有的放矢，把最关键、最关键的问找出来，集中最主要、最大的精力来击破他来设计一个最简单的东西特别是在现在，更要团结、更要合作，更要沟通，多点谦虚。
    
 
 
 
    
    主持人：现在我们直接有请汤教授给我们做报告。
    汤重熹：刚刚大家已经听了国外的，又听了国内的，听了理论的，又听了带有很强的实践经验。我今天给大家讲的，因为大家都是做陶瓷方面设计的。我围绕着陶瓷设计的创新现状和竞争策略，谈一谈我自己的观点，因为时间关系我可能要讲快一些，大家放心我争取在6点左右的时间讲完，保证大家不会误过这个丰盛的晚餐。
    第一部分我们讲概述。主要讲陶瓷工业技术上，大家往往会非常重视地是陶瓷工业技术上和发达国家的对比，存在这个差距，但是实际上现在我们国家的陶瓷技术和国际的差距已经不断在缩短这个差距，相反在设计上露出了很大的空间，创新是我们现在大家经常提的口头上的凡是领导坐报告一定要提创新。不管是那个层面的领导都是这样的，到底什么是创新呢，下面两句话。尤其是下面的这句话，什么叫创新能力？创新能力就是像新产品、供应技术和理念的能力，这是一个国际上的定义。但是我们的领导不一定在这个方面很懂，他可能没有注意他可能注意到创新的重要性和创新的发展趋势。那里搞创新，但是创新能力到底是怎么回事要落实到我们的具体的工作上？我觉得这个是最重要的要研究的东西。去年的2月13号温家宝总理在一份关于设计产业报告上有一个很明显的批示，要高度重视工业设计。当然这个工业设计是大范围的，它指的是室内设计还包括我们经常将的动漫。但是实际上，在广东省委、这次原来的省委书记现在调到中央当国务院副总理，后面是工业设计，他走到广东工业发展的大厅里面，科技进步展是广东每天要搞的一次大展左边是广州本田，右边是珠江钢铁，他2005年的时候他说广州本田我去得多了，珠江我也去得很多次了。今天我重点看工业设计他就直接去了工业设计的展台。（图）大家可以看到副省长，张德江市委书记，有一个记者说您能不能给我们提一个词语呢？他说创新是工业的灵魂。这当然也是广东省为什么这两年在工业发展这里面做得非常具体，这也是和省委的正确领导分不开的。这是副省长一件一件产品看的其中，这一届获得大奖的就是陶瓷，就是用陶瓷的原料、陶瓷的作品来做一个家庭生活的用品，就是厨房里面可以来摸东西的。比如说刷一些丝瓜丝，这些用陶瓷原料做得非常好。为了推广工业设计，这次在深圳举办的国际工业设计的研讨会，1800元一张票可以听三天，平均每天是600元，2000多个座位全部坐满大家可以想一想那个场面是非常壮观的。
   （图） 这就是刚刚我们讲座的，他是南海工业设计评审委员会的主席他正在评审。这个高个子是广东省知识产权局的局长，他也是评审委员之一，还有一个清华大学的美术学院的副院长等等。说明这些活动都得地方的工业设计开展了很多的活力。比如广告公司，广东省有6000多家广告公司。也就是说多少企业都在愿意做广告，但是没有去做产品设计。大家都做包装，都做广告搞宣传但是宣传什么东西呢？最核心的就是产品而产品的公司特别少，这就是广东省的现状之一、当然我们的企业不能够认识这一点。东莞市街镇是电子专业镇，有一家企业老板说如果我们老板说如果我们的大路堵车的话全世界的电脑没有鼠标，包括苹果、包括IBM很多的电脑的鼠标都是这一加工厂生产的，没有人知道这是一家什么工厂也没有人知道它是生产什么品牌。另外一家在他隔壁的老板说如果这个路堵车的话80%的工厂没有键盘，这个是人民日报上登的一个现象。我们不能去面对这样一个现实，广东出产的手表出产价值是1美元，但是每个平均的销售价是30美元，这个是手表协会提供的。我们还不能回避这样的事实，我们的芭比娃娃在美美国的售价是9.9美元，但是在南海和东莞是2美元，包括原料的运输费，占了1.65美元。我们的利润只有0.35美元，另外将近8个美元的利润到哪里去了呢？这个就是没有品牌没有设计的代价。广东的卫生陶瓷产品，一套平均是20—30美元，在市面上销售是200—300美元，差价这么大，我们赚什么。我们的资源，我们要挖山我们的国土不断地挖掉。大家都知道烧陶瓷是高岭土，高岭村已经没有了，但是我们去考察高岭山的时候已经没有山的了。我们在卖国土，这是讲得不好听的话。然后用我们的河流来套取这样的原料，然后天上冒的烟哪些污染都留在了我们的国家，那样的利润都让别人赚了，这个是一个非常尴尬的现实。
    第二，我们谈一谈陶瓷，刚刚讲的都是概论。如果要对比的话，每一个行业包括家具，它的利润多少我都有具体的数据，中小企业尤其是广东省的，当然广东省是全国的一个税收大省。我的课间曾经到江苏、到南京，所有的市级以上都讲过一次。发展现状，概括地讲我们有优势，为什么我们的制造业那这发达呢？第一配套提前的陶瓷消费集体，我们的配套非常齐全，无论是原料、配料还有生产线都很齐全，大的企业都有设计的，但是中小企业没有的。
第三，我们的设计观念已经深入到各个企业，这个是我们的优势。中小企业也知道，但是怎么搞他们不知道，下面我看一看困境我们有很多的困难就是第一，区域竞争加剧，佛山，当然也包括了我们的凤青，现在轰轰烈烈在建厂他们给出的都是很优惠的调整很优惠的政策，当然我们这里也有意砍掉了一些高污染、高消耗的企业。第四个是价格战，损毁了广东陶瓷的形象。第五是市场开发策略短视，没有长远的观念，没有去做研究。第六是缺乏科学的社会建设机构，就像我们这次楼兰陶瓷能够搞2008的workshop，就是要搞研究来研究到底陶瓷还能做什么？我们还能开发什么？老百姓还需要什么？这个柳冠中先生，尹定邦先生已经讲得很多了。第七是模仿跟风，在设计方面有一些困境，刚刚讲的是产业方面，一个是缸盖的设计不问。
    我曾经看到一个老板他说我有很多的设计师，我去看了一下，他说我们的设计师每人一个房间。我走进去一看，原来是一个四字房大家都坐在里面，我问他们在做什么？你们用不用电脑、不用，你们用不用上网、不用，你们要画草图吗？不用，都是老板买来的，然后我来改，改得跟他差不多，人家不好在法律上起诉你。这个是标准吗？这个不是标准！所以很尴尬的，设计部门在这厂里面确实是很间尴尬的。第二个是设计老是靠控价，是不行的。第三是缺少设计领军人物，现在我们的大学还没有设计陶瓷和建设陶瓷的专业，只有专业里面开一个方向，这个是很悲哀的。第四是人才管理机制陈旧，设计师管不住，他进来不仅仅是工资的问题还有升值的问题，还有在公司里面面临的设计师与设计师竞争的问题。还有人事关系的问题，这个都是很重要的问题，但是老板总是把它归结到一个工资的问题。第五是经营模式的同质化，来了之后就画草图，然后由经销商来经销。没有深入了解我们去在干什么，当然工业设计方面也存在着无意识剥落。具体讲第一个是忽视设计，这个忽视设计掩盖了陶瓷的技术过程。很多的过程都是由设计先挑头的，美国的设计怎么讲的，很多的设计部是先由工业设计部门开始提出。它的技术构想，然后由技术部门具体研究设计师提出的难题。比如说这个做不出来，怎么样才能做得出来？当然后面我们可以看到很多的例子我从法国买回来的飞利浦的陶瓷。我拿到景德镇，我问他这些的陶瓷能不能生产得出来，他一看就说不能够生产，为什么呢？等一下我们可以看到图，最后一点是我们的认识模糊、重视不够，下面一张五欢腾片是引用了教授讲的。他讲的是一个物，现在讲的是一个事。我们讲的事物，是先事才有物，不是先有物才有事的。我们有了需求才会有碗。2006年国际工业设计协会也不断在更新自己的观念，他提出了新的设计观念，那么他提出了很具体的论文，设计致力于化纤和评估项目在各个组织功能上的关系。不仅仅是一个功能上的设计，包括了历史设计包括了文化道德，包括了寓意等等。第二个的问题是设计投入不足，单向收费太低。第三是追求外观变化，仅仅追求外观变化，形式改良的表面效果。我不好说这个是哪里的，但是你看坐垫器上贴上了中国的画纸难道这个就是中国的创新吗？在厕所里面欣赏中国的传统的民间艺术和我们的艺术也格格不入。前面有一些关系到火炬的问题，电脑的灰色的版面变成了中国红就是中国的吗？就有中国的设计吗？这些东西都是表面的。它没有抓到设计事物的一个本质，这张照片我是从哪里来的呢？谁从一个中国社会科学院的一个研究成果来的。包括我们现在的坐垫器整个都是金的，大家都看过没有呢？整个都是银的，谁用金谁用银呢，这个都是没有目的的。只不过是表面上形式上坐了一些变化，然后就是中小企业没有专业能力的把握设计上下有利漂浮不定。而且设计的产品没有一个像奔驰汽车一看奔驰无论是350、300、560、600基本上一系列出来，你一看就是奔驰的车。可是我们现在生产的形象跳跃太大没有一个系统，知识产权非常单薄。
    这是没有的一家公司，叫做理几乐创意公司的标志。这个公司的老板还印了一个名片给我，他说我这个标志设计得怎么样，我一看我就假装生气我就把它丢在地上，我说你这是破坏我们的中美关系，伤害了我们中国人的的设计师的心。美国人从来不跟对面对峙的，他说不要因为这个标志引起中美两国的外交纠纷，但是我们从这个事情上也可以看到我们的抄袭现象给我们的国人，给我们的设计带来的恶劣的影响。认不认识这张图呢？是意大利的设计作品，他的卖价是一个牙签桶买400人民币。在法航、英航行的都是免费的，因为我上了飞机上都不能买，我不能带回来，我带了很多其他的，都是阿莱西的。他说我家乡有得是，我说你给我带一个回来，给你300元。然后他打电话给我说300元就够了，就这么一句话讲错了，他说300元你就买把，结果5.1节他给我带来了一麻袋给我，3元一个，全部都是三维超速仿造的，买到他们的产品后，进入电脑扫描立即开模，马上就生产。我还有很多的陶瓷的例子，但是这个是活生生的。这个我都不知道怎么去送人，送人又是赝品又是侵犯知识产权的，不送人我哪里要这么多，自己用都用不完。这个就说明我们的自主知识产权。这个是古代的，荷兰皇家陶瓷，为什么这里会画开呢，荷兰早期没有电脑，在渡海的过程中大概不知道是讲话的口水滴下去了，它的颜料都划开来了。我们的陶瓷工匠就讲所有的这些边要做得一模一样我们做得非常容易但是这些慢慢划开来的就是很难，就是这么难我们按照他们的标准给他们生产了几千套。他们大吃一惊，他们说这个是我们的皇家的物品为什么划开来呢？这个盘子就存在荷兰的国际博物馆里面，长期以来我们都照单生产，如果我不给你按期交货搞不好我还要挨官司。
第二个是开发能力，是陶瓷企业发展的瓶颈，第一个是缺少设计的团队，企业的和产品的档次不高，不是设计管理、开发的策略方式，没有系统开发，没有计划要生产什么，大家没有一个计划都是要等国际陶瓷博览会开了以后就知道，现在不知道。开了以后我们能够拿到什么资料能够买进什么我们再来开放。多次中小企业都是这种情况。第二种是长期依赖三来一部，是来较加工、来样加工、来件加工补偿的贸易，尤其是改革开放的前沿我们的广东省开始就是三来一补，就形成了一种习惯，完全靠来样，所以就不需要加工。
   沉浸在机遇与资源的优势中，改革开放之前我们有很多的优势，改革开放以后广东是先行一步所以资源的利用非常重要。广东有一举话是绿灯亮了立即跑，黄灯亮了加速跑，红灯亮了要绕道跑。这句话很形象地表露了率先改革开放的机遇，用尽政策的方式的思维，当然在当时起来了一个很积极的作用。当然在陶瓷政策和发展机遇这个角度上来说忽视了研发的提升。刚刚柳教授提了很多的可持续发展的例子，我们用资源1970年改革刚刚开始的时候深圳的航拍图。白色的地方都是水泥，都是房子，2004年的时候已经是白哗哗地一片我们的资源、我们的绿化、我们的自然环境。看一下两张的对比，这么绿和这么白。这是引用的戈尔的一个报道的照片，能源高污染。这个大家我不知道谁有经受过，突然间没有油了，大家都开不动了，所以资源耗尽，基于资源和基于政策的优势。这个绝对不是我们应该走的路，绝对不是可持续发展的道路。（图）这个是英国的一个冒险家，他在北极，北极应该是冰天雪地，但是他现在可以在哪里游泳了。说明我们的污染对于全球的气球，他说这个是我个人的游泳上的胜利及，但是也是世界的一个悲极。（图）在这个资源这么紧缺的情况下有人做了这么大的沙发。
    粗放型的制造业的集群。不少企业引进了技术，以为引进技术就能解救企业的一切。实际上他没有解决这个链有了技术还有要有技术，广东一直以高新技术作为自己的首发产业，广东的高新技术在全国占第一。但是我们的平均率是4.07%，微软是28%，维特而是21.9%三星是18.8%，诺基亚是14.7%。我们的高科技体现在哪里，这个不能稍微提一下价，4.07%马上就没有了，而且主要的核心基础都是集中在外资企业。高新技术是这样的企业更何况我们的制造业，广东作为制造业的大省，高新技术77.3%的产品是国外或者是港澳生产的而且关键的技术CPU等等都是国外进口的。
    我简单地讲一下提升陶瓷创新领域的一些策略。
    第一个是加强开发投入，第二是持续开展深层次的设计研究，过去我们的研究太少，老是在研究造型但是造型对老百姓有什么用，国外很多的厂家对于中国的设计也提出了很多的疑问你们的设计太好了，设计的造型业态太快，你们的电脑的技术很好，但是你们恰恰缺少的了解用户不够。    （图）这个是英国的一个100%的设计的陶瓷，它是公共洗手盆连在一起随时都可以移动一个扣一个，扣上去的地方刚好可以放上去，具体地临时的摆放。（图）这个可以简单地使用。（图）景德镇的灯具。（图）一些小产品、陶瓷的屏风合桌子。用废弃的材料假如一些新的材料作做的一些洗手盆。而且在里面加了一些色素感觉颜色非常好，这个是我在现场拍的。可以现场和他们交流。这个是日本的一个，日本的房子非常小，他们洗手最好是在厕所里面就凹进去了，不会让洗手盆露出来占一个空间，这个创意也很好。（图）马赛克可以这样用。（图）这一点是加强设计创新的竞争策略。一个是集中性策略，集中在某一个点上，作为中小企业很重要的是你的生产和设计集中在某一个点上，这个是胡椒罐和盐罐。（图）这个是我去年给潮州论坛上讲给他们做的个报告里面的。这个是今年刚刚设计获得欧洲设计大奖的一个新的日用陶瓷的花盘，这叫连体花盆。（图）这套陶瓷是给国务院使用的，这个是陶瓷材料和其他的东西结合在一起的想法。跟漆器这个产品在日本几乎在日本出来就订完了，你能生产多少他就要多少。
    差异性的策略，小批量、多品种、精设计，再一点就是保持市场的策略提高附加值。专门生产某一个特定的产品。再一点是建立产品形象的错略，稳定委托设计。再一点是钻缝隙”的策略，选择补缺。比如说残疾人的卫生洁具，这个是另外一个前面开门的，刚刚是一个侧开门的，还有卫生间里面使用的各种各样的把手，各种可以悬挂的洗澡使用的。在卫生行业里面这个行业比较少，比较少地注意你可以选择这个补缺来突破。再一点是聘请名设计师来设计，借助名师来提升知名度，这就是我们刚讲的菲利浦斯达克设计的杯，他设计的杯可以直接挂在墙上，如它的底部也采取了这波浪线条纹这个是它的侧面。这是一套，我就辛辛苦苦买了一套问景德镇可不可以生产，他说不能生产，实际上就是思维还没有跟上。它的盘子也可以挂起来，这个是洗脸盆，这就是菲利浦斯达克，他是一个很风趣的人，没有一张正面的照片全部都是离奇古怪的照片，这个是他设计的洗手盆，这是另外一个设计大师也长期在中国的，这个已经有20年左右了，一直在中国上海给他搞了一个博物馆，市政府给他做了一个上海市政府的顾问。最重要的是最后一点加强设计思维和设计策略的创新。下面这些图片都是带有趣味性的，因为这一整套拿到了广州来展览当时非常轰动。这个是贝克汉姆的卫生间，这当然是周围一种创新设计的一个点子，我和这个设计师交流过，我就问他，我说如果一个人会不会掉下去呢，如果一个人的话很容易掉下去的，他说你想得太多了吧，当然这边一开关这边水一冲又会留到那边去，他的洗脸盆也是这样的，他有调节的水，但是水之间会流来流去的，我的温度刚刚好又流入到那边去了，这个就要体现这种生活上的乐趣。这个水龙头，这个温度调得很和，但是淋下来是他调的，我这个水龙头在这个底下使用的时候淋下来的是不一样的。
    这个大家可以猜一下这个是什么东西，是个收音机，我们所想象的收音机已经不对了，现在的收音机技术这么简单，他可以按低按高，不同的调节都在栏杆上，你按下去另外一根会高起来而且音质都比较好，这些都是我带回来的一些产品，我们上过课的同学我们都知道，这个是纪念会，不是有开一个香槟、开一个Part呢，但是是在男厕所里面画了一张他的图片，而且每个人要通过筛选有条件才能上的，这是非常著名的桥梁专家，1930年到1972年在洗手的地方，这个说明了观念严了，不是我们想的厕所是脏的臭的，同样也可以让大家很牢固地来记住它的，两天前网易上把它登出来，欧洲杯的竞赛球迷的不雅的行为就站在周围的不用冲的小便桶而且网易上刚刚登是不雅的行为，但是他是欧洲2005年设计的大奖，是一个非环保的。
    这是一个厕所，厕所的大堂，进到里面你可以听电话、打电话、看报纸，休息一下高速公路边上一进去有音乐、鸟叫，抽一支烟。这个是电话亭、男小便处。
   最后就是虽然工业设计轰轰烈烈但是在中小企业在我们现在的企业里面大部分的老板一讲到设计都讲他非常重要但是一讲到具体的，怎么样来开展工业设计，怎么样用设计来改变我们企业的现状，却往往讲不出道道来，但是对于创新、对于设计大家都讲得轰轰烈烈，但是我们还有很多我们注意的地方，正如我们用尼采老先生的话来结束，美的声音是微弱的，但他倾诉于清醒的头脑。希望我们在座的老总，在座的设计师能够保持一个清醒的头脑，能够对于我们的工业设计有一个正确的认识，谢谢各位。
    主持人：由于时间关系我们就不再提问了，谢谢大家聆听这次报告。